【中】第27届东京国际电影节《庵野秀明的世界》专题上映会 庵野秀明×冰川龙介对谈第三回·画师篇

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翻译:未知的深蓝色

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第三回 10/26

Open 18:30/Start 19:00

上映地点:TOHOシネマズ 日本橋SCREEN7

 

庵野秀明·画师篇

Animator: HIDEAKI ANNO

上映作品详情:

 

超时空要塞MACROSS(1982) 集锦

庵野秀明原画/导演:石黑昇

 

庵野在本片的制作中出道成为了专业画师。因为渴望在板野一郎手下工作,庵野在大学在读期间只身前往东京,在寄居于工作室的同时参加了Artland的机械作画班(打工)。由于庵野不擅长画人,所以庵野只挑机械镜头来画原画。(上映片段选自第2、9、24、27话)

 

风之谷(1984) 集锦

庵野秀明原画/原作·导演:宫崎骏

 

庵野因为本片的制作而遇见了继板野之后的另一位老师宫崎骏。庵野在被大学开除之后开始找工作,他将自己制作的动画的影像和原画交给宫崎骏看之后,宫崎骏立即决定采用庵野。于是庵野只背了一个包就只身前往东京,作为自由画师寄居于工作室。宫崎骏很早就发现庵野不擅长画人,于是让他担当负责了巨神兵的胎动、出场等以特效为重点的原画。

 

超时空要塞MACROSS·可曾记得爱(1984) 集锦

庵野秀明原画/导演:石黑昇、河森正治

 

因为TV版大热而制作的剧场版。庵野主要负责了macross强攻型战斗场景的原画。

 

MEGAZONE23(1985) 集锦

庵野秀明原画/原作·导演:石黑昇

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©AIC

参与了MACROSS制作的石黑昇导演的OVA作品。庵野负责了其中ガーラン与とフラッガ的战斗场景的原画。

 

王立宇宙军样片(~莉可妮之翼~制作发表时影像)(1986)

庵野秀明作画监督·原画

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©BANDAI VISUAL・GAINAX

在剧场版正片决定制作之前面向投资方制作的研讨用影像。庵野担任了机械作画监督并负责了开头等场景的原画。本次上映的是进行过一部分修改的制作发表时所使用的影像。当时的副标题是《~莉可妮之翼~》。

 

王立宇宙军欧尼亚米斯之翼(1987) 集锦

庵野秀明作画监督·特效设计·机械设计/原案·导演:山贺博之

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©BANDAI VISUAL/GAINAX

集结了平均年龄24岁的年轻制作者,GAINAX的第一部剧场版作品。庵野负责了机械设定、分镜、火箭发射场景的原画,同时也是机械与特效部分的作画监督。

 

MetalSkin Panic Madox-01(1987) 集锦

庵野秀明原画/原案·导演:荒牧伸志

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©1987 AIC/創映新社・ポニーキャニオン

荒牧伸志导演的OVA作品。庵野负责了片头动画的原画。

 

萤火虫之墓(1988)集锦

庵野秀明原画/原作:野坂昭如、导演:高畑勋

 

高畑勋导演的剧场版作品。庵野负责了阅舰式场景的原画。

 

江口寿史のなんとかなるでショ!(1990) 集锦

庵野秀明原画/原作:江口寿史、导演:河崎实

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©1990寿スタジオ/角川書店・バンダイ

同时使用了实拍和动画的OVA作品。庵野负责了由森山雄治担任演出和作画部分的核爆炸场景的原画。

 

机械巨神地球静止之日(1992) 集锦

庵野秀明特邀画师(第1话)、特邀原画师(第2、3、5话)/原作:横山光辉、导演:今川泰宏

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©光プロ/東芝エンタテインメント/アトランティス

今川泰宏导演的OVA作品。庵野负责了アバン的机械和特效原画。(上映片段选自第1、2、3、5话)

 

原文:http://2014.tiff-jp.net/news/ja/?p=26998

庵野秀明×冰川龙介对谈

 

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出道的契机~与板野一郎的相遇

 

冰川:在总共五次的对谈中,我很期待今天的这次(第三次)。今天放映的作品不是《ウルトラファイト》*而是“庵野ファイト”(笑)。于是,首先我想问的是庵野先生作为一名动画师,您的特别之处在哪?庵野先生应该是属于特效动画师吧?

*:《ウルトラファイト》,只选取奥特曼的特摄场景来播放的电视节目

 

庵野:是的。我不擅长画人,业界有很多画师都比我擅长画人。与其让我画人物的原画来给作监添麻烦,还不如画不会给作监添麻烦的东西,于是我就只画机械了。

 

冰川:从八二年的《超时空要塞》开始,电视动画中出现了机械作画监督这个以前从来没有过的职位,然后板野一郎先生就像明星一样从中登场了。庵野先生就在那时出道成为了专业画师。

 

庵野:当时Studio Nue*的成员们观看了《DAICON3》的首映,他们看到战斗服动起来的样子后似乎非常震惊。宫武(一贵)先生也看了,最激动的则是河森正治先生。他把我叫到了休息室,问我“我们正在构思一个新企划,你有兴趣参加吗?”然后我就加入了他们。有一次我受邀前往Nue附近的一家饭店,我去了之后,一个骑着摩托的黑衣人出现了,他就是板野先生。那时板野先生给我看了《机动战士高达Ⅲ》原画的原稿,那个原画可真厉害,我第一次发现世上原来还有这样的原画。所以比起“想成为专业的动画师”,“想在板野先生旁边观察他的工作”才是我从事动画制作的最大的理由。

*:studio Nue,由作家高千穗遥、机械设计宫武一贵等人在七十年代初期成立的 SF 创作集团。因负责了《宇宙战舰大和号》的机械设计和 SF 设定而闻名。

 

 

《风之谷》的巨神兵~第二位老师宫崎骏的教导

 

冰川:《超时空要塞》之后就是《DAICON4》了吧?

 

庵野:是的。在制作《超时空要塞》的过程中,通过观察板野先生的工作,我懂得了如何表现“空间”。板野先生只用两张原画就能表现从这里进入到画面内部的动作(表现画面纵深),剩下的基本就全靠中割指示和律表了。但是当画面动起来的时候,你就真的能感到画面中似乎存在着一个空间。板野先生对于3D的把握能力真的很厉害。最突出的就是《传说巨神伊迪安》。烟雾拖成带状并一直追赶着敌人……那动作实在太美……虽然是画出来的东西,但是画面中真的存在着一个空间。那么如何表现出这个空间呢?重要的就是时机。当然板野先生是不会告诉我抓住时机的秘诀的,所以我就只能通过看他的原画来盗取。板野先生的原画画完之后我就把它从架子上拉出来……所以《DAICON4》的时候我就使用了在板野先生那学到的东西。在纸上创造空间……这可是个厉害的技巧。就气势来说,《DAICON4》是我的顶峰。

 

冰川:原来如此。那之后您就参与了《风之谷》的制作?

 

庵野:是的。《DAICON4》之后我就被学校开除了,所以我不得不找工作啊。一开始我想请板野先生帮忙的,但是后来前田真宏问我:“要不要一起去参加Topcraft的面试?”所以我就去了Topcraft。然后我们就通过《超时空要塞》的演出高山(文彦)先生请Topcraft的制作主任把《DAICON4》的录像和原画放在了宫崎先生的桌子上。原本我以为会没戏的,结果他很快就让我过去,真是让我大吃一惊。

 

冰川:那是您第一次见宫崎先生?

 

庵野:当然是第一次见,然后他就问我“你什么时候能来?”,当时宫先生也是被逼到了绝境,他就和现在一样盘腿坐在回转椅上,话讲完之后就立即回到工作中。宫先生不是让我来画巨神兵的原画嘛,layout已经完成了,我就只画原画。宫先生很在意烟雾的表现,一开始他只要我割三张(中3),最后却增加到了7张(中7)或11张(中11),他觉得缓缓移动的烟雾也很好看。后来他对我说:“你的人画得不行啊,你就画巨神兵和王虫吧。”宫先生一开始画的王虫与巨神兵战斗的分镜真的很厉害,内容是巨神兵在虫群里面慢慢移动,把王虫一只只地撕裂然后扔出去。但是我们已经没时间来做这个了。于是宫先生就把它改成了没有和王虫战斗而融化掉的巨神兵。说到这个,那是我第一次画有地面的layout。以前我只画过《超时空要塞》里能够自由移动的宇宙空间的layout,所以当这次突然冒出了个地面的时候,我就完全不知道怎么画了。所以宫先生就在修改layout的时候特地把我叫了过去指导我。宫先生的layout,仅仅加上一条线就能表现出沙丘的纵深,这可真是厉害。

 

冰川:原来如此。也就是说您从板野先生那学到了宇宙空间的画法和时机……

 

庵野:我从宫先生那里学到的则是有地面的layout和空间。所以制作《超时空要塞》剧场版(《超时空要塞 可曾记得爱》)的时候,我的等级要比以前高了。

 

 

画师庵野秀明的最高峰《王立宇宙军》

 

冰川:这次《王立宇宙军》共放映了两个版本。比较珍贵的是样片(《王立宇宙军样片(~莉可妮之翼~制作发表时影像)》),希望您能给大家讲解一下。

 

庵野:我更喜欢样片中(人造卫星的)连接环脱离后变得粉碎的场景,也一直希望大家能看一看。样片的背景中有蓝色的地球,所以粉碎的场景看起来很漂亮。但在正片中,考虑到那个高度的话应该是看不到地球的,所以背景就被改成了一片漆黑的宇宙空间。好不容易画出来的细小的碎片都溶在了背景中,看都看不见,真是遗憾。

 

冰川:《王立宇宙军》属于从《DAICON》中发展出来的作品,那么庵野先生是从什么时候开始参与了它的制作的呢?

 

庵野:一开始的时候就参与了。用山贺(博之)导演的话说就是因为有我在,所以他想做火箭发射相关的东西。据说企划的时候,他就在想“为了最大程度地发挥出庵野的能力,我们该做什么比较好呢?”

 

冰川:庵野先生自己对“火箭发射”有什么感受?

 

庵野:情节什么的都很有意思,最重要的是,那个时候我们只靠自己来非常认真地制作一部剧场版动画。而且就动画来说它的内容应该不会受欢迎……我觉得这是很有意义的事,所以就非常积极地参与了制作。我把能做的都做了。比如请朋友来帮忙画什么的,还进行了返修作业。

 

冰川:我感到《王立宇宙军》是庵野先生至今为止的作品中最具现实主义色彩的作品。

 

庵野:作品中的世界是不断朝现实的方向发展的,因为我们不使用漫画风格的描写。我们尽可能地让它更加真实,实际上是让它看起来更像特摄,我们在这方面下了很多功夫。今天又一次看了它之后,我还是觉得就画师的技术来说,《王立宇宙军》是我的最高峰。现在的我已经画不出那样的东西了。最近我画的爆炸场景中,我自己比较满意的是《福音战士新剧场版:Q》一开始的时候二号机周围不断产生的爆炸。虽然是描き送り*,但是作为一个画师来说,我已经很久没画出如此让我满意的镜头了。

*:描き送り,按顺序一帧一帧地画,而不是先画原画再画动画。

 

冰川:这种现实主义风格的源头是板野先生吧?

 

庵野:这种表现不同于漫画而不断向现实的方向发展,我觉得它最初的巅峰就是《宇宙战舰大和号》。然后就是受到石黑(昇)先生影响的板野先生……而我的话,则是(继石黑先生和板野先生之后的)第三代人。我们都是先从特效画师做起,然后再当导演,接着再成立自己的公司……我走的是(和他们两位)完全一样的道路。

 

冰川:作品之间也有所联系。

 

庵野:《宇宙战舰大和号》《超时空要塞》《王立宇宙军》……的确是有所关联。

 

冰川:除了您提到的石黑先生、板野先生以及您自己这三代人之外,其实还有金田(伊功)先生。(大家成为了核心画师)结果动画中的特效引伸出了特技导演、特摄导演等职位,并进一步扩大了动画的影响力。

 

庵野:嗯,角色之外也有精彩的地方。所以现在我看了这些作品之后,就觉得单独看我负责的镜头的话,也是很精彩的。

 

冰川:是的。另外您担任机械作监的作品也越来越少了。

 

庵野:现在的话,这些地方可以用CG来表现,已经没必要用手来画了。CG的效率更高,而且能画这些东西的画师都已经老了。

 

冰川:说到这个,能被称为特效始祖的应该是宫崎先生参与制作的《飞行幽灵船》。正是因为憧憬这部电影,金田先生才成为了画师。

 

庵野:宫先生的特效很厉害,他作为一名画师的最高杰作就是《飞行幽灵船》。没看过的朋友请务必去看一看。那是宫先生的职业最高峰。

 

冰川:以前曾有人问我喜欢宫崎先生的什么作品,我说是《飞行幽灵船》,结果他以为我在开玩笑。

 

庵野:如果我也被问到最喜欢宫先生的什么作品的话,从画师的角度来讲,我也会说是《飞行幽灵船》。

 

 

天才宫崎骏的真正能力是?给下一代画师的忠告

 

冰川:对于那些想成为画师的人,您有什么话想对他们说吗?

 

庵野:画师首先必须要会画画,另外还得充当摄影师和演员的角色。如果是实拍片的话,这些工作全都是不同的人做的,但是动画的话,这些工作基本全由画师来完成,所以画师是个很有意思的职业。如果你想做画师的话,只要你能理解这个职业的有趣之处,那么你就能持续做下去。另外还有很重要的一点就是要学会看东西。

 

冰川:也就是观察?

 

庵野:是的。宫先生的厉害之处就是他的观察力。他看过一样东西后就再也不会忘记,看过一次就能把握它的构造,这可真厉害。不过他有时候也会弄错(笑)。制作动画的时候,我们必须要把一些东西符号化,那么在符号化的时候,我们该如何取舍才能提高效率呢?关键就是要观察原型,然后再自己思考并重组形象。先把原本的形象消除,再将其重新构筑,这也是一个很有趣的过程。而且人物和动作都能够进行一定程度的变形。实际上在《王立宇宙军》上映之后,业界曾有人讽刺我说:“这片都可以真人化了。”我就想问他:”你觉得我们修改了多少次才完成了这部作品?“他讲的话虽然令人讨厌,但对我而言也是一种称赞。因为实拍的话是拍不出这种作品的。

 

冰川:有些事情只有动画能办到?

 

庵野:是的,画师们能办到这些事。另外,我希望CG画师能更加体会到不用画画的可贵之处。我觉得今后将会出现越来越多的CG画师,但是他们同样需要有强大的观察力和洞察力。把握事情的”起因“与”结果“的因果关系是一个画师绝对不可缺少的能力。另外还得掌握表现质感与重力的方法……没有这种物理方面的能力的话画师也是很难做好的。希望年轻人们今后能学习这方面的东西。大家可以看到即使是我这样的人也能做出今天放映的这些东西来。但实际上我和板野先生画画都很差的!

 

原文:

http://news.walkerplus.com/article/51901/

http://news.walkerplus.com/article/51902/

※译注:原文对于谈话内容的整理可能并不完整,翻译时略有删减。


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