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翻译：未知的深蓝色
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第三章 创作即是手淫
大泉：回到刚才的话题，您是从什么时候起开始讨厌宫崎骏的作品的呢？
庵野：宫崎先生的作品到《龙猫》为止都还是不错的。但是从《魔女宅急便》开始我就有点讨厌了。《红猪》就已经完全不行了。它就像是宫崎先生的私人影像，但是就是不行。它给我的感觉就是宫崎先生没有把内裤脱下来。虽然他已经把内裤拉到膝盖以下，但是不知道会不会完全脱下来。如果他丢掉裤衩跳裸舞的话，我想他就已经决定要引退了吧。
大泉：庵野先生每次不脱内裤的话就觉得不爽吧？
庵野：自己的存在感只存在于自己身上，不接受的话就只能跳裸舞，跳脱衣舞了。
对于畸形的留恋
大泉：您刚才讲到因为父亲身体残疾而感到自卑，比如说您在《Animage》的访谈里讲到画机器人的时候，如果不消去它身体的一部分的话就觉得不爽。
庵野：可能是因为我对畸形有所留恋吧。如果没有坏掉的部分就无法喜欢。我想这是来自父亲的影响。
大泉：EVA也常常变成畸形（笑）。
竹熊：东治的腿都断了。他为什么没死呢？
庵野：我下不了手。
竹熊：果然。
庵野：那个，其实是因为我和别人有过约定了，但是现在想想的话，如果当时无视了那个约定的话就好了……在一开始我和king record的制作人做这个企划的时候，他跟我讲：“你提出企划我就让你通过，无论是怎样的东西。因为我信任你。但是，有两个条件。第一，你得跟着我做五年。别跟我说剧场版要跟别人做之类的话。第二，别杀死小孩子。大人死了没关系，但是我不喜欢小孩死。”正因为有这个条件我才没杀死他。
竹熊：您是不到最后一刻不下手画分镜的类型？
庵野：是的。在开始画分镜之前我会一直等待神仙下凡，只有当我感到“就是现在！”或是“感觉来了！”的时候才开始画。
大泉：第十九话的时候就是这种感觉吧。
庵野：那一话可不好搞啊。做动画的时候必须同时考虑成本和效果。考虑到画师的能力、作画张数、工作日程等所有的东西后，再来考虑如何把战斗场景做得酷炫。无用的东西要尽量避免。只有这样才能保持观众们的紧张情绪。能静止的地方就全静止，必须要动起来的地方就让它动起来。要以最小的工作量来达到最大的效果。
大泉：大家都因为这种理由而一个个地变残了吧。
竹熊：作画张数最多的是第十九话吗？
庵野：是的。
竹熊：第二十六话里有新场景吧。第二十五话里有新的作画吗？
庵野：三四百张吧。
竹熊：另外也使用了之前的影像？
庵野：嗯，有的话就用了。总集篇那一集也有五百张左右的新作画。
竹熊：那真是剪辑的极致啊。完美地使用了之前的东西。做出来的东西就像谜题一样（笑）。
高达第一话最杰出
大泉：您在《Animage》的访谈里讲到EVA的第一话败给了高达的第一话，这是怎么回事呢？
庵野：构成和剧本的部分败给了它。还有就是好看程度。在有机器人登场的动画里面，高达的第一话是最杰出的，那一话做得最简单，却得到了最好的效果。正因为简单，所以才没有漏洞。连富野先生自己都无法越过那一话，那完美的构成和剧本。包括镜头的移动方式什么的都很干净。一个无疑是很普通的少年……虽然现在来看的话“阿姆罗”并不普通，就是这么一个不同于以往那些热血少年的普通少年乘进了机器人中，富野先生把这一幕非常朴实地展现了出来。在这一点上我败给了他。
所以说我没有处理好为什么乘进机器人里的是一个少年这个问题。我采取的方法就是让他在不明不白中乘进去。在观众产生疑问之前先让他乘进去，然后剧情就能向下发展了。结束的时候只能在高潮的地方突然让它终止，就这样稀里糊涂地让它结束。
竹熊：仔细想想的话的确有点奇怪。一个普通少年怎么会乘进机器人里面呢？
庵野：就是啊。
竹熊：第四话的时候真嗣君才第一次逃离了初号机。但这才是正常的吧（笑）？不正常的是他周围的人，包括他老爸。
庵野：嗯，是一群内心疯癫的人（笑）。
竹熊：您参加过自我启发研讨会（译注：LargeGroup Awareness Training，LGAT）吗？
庵野：没有，我也是从别人那里听说有这种东西的。
大泉：很多人都以为您去过？
庵野：嗯，大冢英志在报纸上说“EVA最终回是自我启发研讨会”。所以大家就都这么认为了。我觉得大部分人应该没听说过什么自我启发研讨会吧。当我看到大冢先生这么说的时候，我就想他是不是参加过？我自己反正是从没听说过这种东西，所以我能说的就只有“原来是这么回事啊。”
作品与他人
竹熊：关于最后两话的重制，内容完全不可透露吗？
庵野：与其说是不可透露，其实还属于破散状态（笑）。
竹熊：但是应该有个大纲之类的东西吧？之前我也在私底下问过您。
庵野：到底会变成怎样我还不知道。但是，毕竟是已经定下来的事了，接下来只要想办法把它们串起来，剩下的就靠视觉冲击了。后面还有剧场版（完全新作剧场版），所以比较难做。
竹熊：剧场版将是完全不同的故事吗？
庵野：是的。因为只有100分钟，所以应该会是一个比较简单的故事吧。小巧玲珑的那种。各个人物都会登场，但是性格设定不一定会和原来相同。这也是我们接下来要进行的工作。因为总不能把它做成和TV版一样的东西吧。不过毕竟自己的心情已经和TV版的时候不一样了，所以应该不会变成同样的东西吧。
大泉：每次都等神仙下凡真的好厉害啊（笑）。
庵野：嗯，是的。所谓的作家所做的事，其实只是一场手淫秀而已。但是，作家会到处逃窜。然后就是看看书，发生了什么好事的话就会有灵感浮现。并不是一边打坐一边冥想就能想到主意。而是会到处打转或是看看电视。
大泉：结果即使和他人碰撞，最终却变成了手淫秀。我感觉正是这种均衡感才成就了这次的高质量。
成为画的手淫
庵野：下面我要讲的东西比较低俗，就是“要把一个人在四曡半的房间里偷偷做的事画出来吗”这个问题。我的想法就是要站在舞台上把它光明正大地做出来，这样就变成一场秀了。如果观众说请射到我脸上的话，我就射你一脸。但是最终回射到观众脸上的并不是精液而只是一桶水而已。等待精液的人会生气地说：“尼玛我要的不是这个！”
竹熊：说实话，当我看完EVA全篇而产生的想法就是，庵野先生用第一话到第二十四话进行了一个非常厉害的前戏。就是先使用各种花招和技巧让观众欲火焚身，等到将要插入的时候，就突然在第二十五话第二十六的时候开始讨论“什么是sex？”（笑）这自然会让人发火啊。但是所谓的sex在射精之后就会结束这也是事实吧。那个，我想说什么来着（笑）。就是说庵野先生心中是否害怕将作品终结呢？
庵野：这次我并不怕。因为完不完结并不是重点所在。我们所做的事才是最重要的。我们只关注过程，并不关注结果。但是因为我自己是追求结果的那种人，所以这对我来说可能还是有点讨厌的。
竹熊：要看能不能讨观众喜欢。
庵野：是啊。简而言之，就好像是为了得到别人的夸奖才去做动画一样。
竹熊：但是，作为娱乐来说这不是正确的吗？
庵野：我心里的确希望大家都来夸我，但同时我也讨厌这样的自己。总之，我在创作的时候尽量不去想这种事，另外我也知道会受到大家的非难，但是实际上受到非难的时候果然很难受啊（笑）。这可能是觉悟或是意识的问题，不过难受的时候就是难受啊。
竹熊：问题就是为什么要带着这种心情去创作这部作品。所谓的作品，本来不就是给别人看的东西吗？EVA总而言之很炫酷，它是作为一部正统的机器人动画而诞生的。对于那些期待着一个科幻式结局的粉丝们来说，无视了所有科幻设定和剧情上的伏笔的最终回就是一个晴天霹雳。所以导演自己跳裸舞而遭到非难也是没办法的吧。但是对于庵野先生来说，这已经不是自问自答就能解决的问题了。因为不做下去的话就不知道结果如何。
庵野：是的。不做出影像的话就不知道。在制作过程中能渐渐地看到这个结果。如果我早就知道结果的话根本就不用创作什么作品。就这个意义来说，这也是我对自身的一种探求。从结果来看的话，这一点和从一开始的时候不去想这些事来进行创作都是很重要的原因。
竹熊：您导演的首部作品《飞越巅峰！》完全就是一部娱乐片吧？
庵野：是的。
竹熊：您当时是否做出了一定程度的预测？比如说这样做的话会比较受欢迎吧之类的？
庵野：嗯，比如说如何做才能让观众感动地流泪什么的，《飞越巅峰！》让我懂得了如何击中观众的要害。但是EVA里就没有这种东西了。
竹熊：今后您有什么打算？
庵野：大概，还是等神仙下凡吧。现在的话，我感觉就好像正在服丧一样。十年之后，如果有人对我说“庵野先生最好的作品果然还是EVA啊”，那也没办法。我今后只能尽力避免这种评价的出现。做EVA的时候我最怕别人说：“还是《蓝宝石之谜》好看。”不过还好，这种评论并没有出现。今后的话，我只想避免别人说“还是EVA好看。”
大泉： 这是最令人害怕的话啊。
庵野：但是，前人的例子还是有的吧。所以那真的很难避免。如果被问到自己有什么代表作的话，一般人都会说是自己的下一部作品，只能这么说。因为不这么说的话就做不下去了。如果我觉得EVA已经是最好的了，那么我以后就只能做制作人了。导演什么的就做不下去了。考虑到整个动画行业，把机会给予更有意气的人才才是好的做法。
竹熊：您有意气扬扬的后辈吗？
庵野：我想我那里还是有的。外面也有一些吧。不过应该没那么多。
大泉：从后继者的意义上来说，宫崎先生就一直在讲后继者的事……
庵野：宫先生很想要我吧（笑）。
大泉：虽然一直在说后继者，但是却感觉吉卜力并没有培养出这样的人才。
竹熊：吉卜力在培养这样的人才吗？
庵野：没有，吉卜力培养不出这样的人的。因为它的环境不适合。
竹熊：上面的人太强力了。
庵野：那是靠依存关系才得以存在的公司。不过一旦宫崎先生不在的话，它就会变得很无力了。
竹熊：就像没有了斋藤隆夫的斋藤工作室一样（笑）。《幽灵公主》如果失败的话就麻烦了。
大泉：那他就是在给我们看他的蛋蛋了。
庵野：《幽灵公主》应该能在明年夏天做完吧。
大泉：最后让我下跪也行，真希望宫崎先生能继续做下去。
庵野：结尾处理得不好的话，他要是敢标上“つづく（未完待续）”就像个男人了。
业余集团GAINAX
竹熊：有人觉得NERV就是在影射吉卜力工作室（笑）。但实际上影射的是GAINAX吧？
庵野：可以这么说吧。也就是所谓的业余集团。
竹熊：EVA里的所有角色都有庵野先生的影子，但是庵野先生基本上还是处于源度的位置吧？虽然不知道您在想什么，但是大家必须听您的话不可。
庵野：就立场来说的确是源度的位置。不过我想我也没有过多地把自己投影到源度身上。但是可以肯定的是他就是我的“阴影”（原文中的注释：这里的“阴影”是分析心理学中的概念）。
竹熊：从剧情的角度来看，父子之间的争执还没有形成战争吧。
庵野：是的。这方面比较暧昧。我把它一直拖到了最终话，我想在最终话里做出来的。
大泉：我觉得比较有趣的是庵野先生把大家的母亲都杀死了。这是不是反映了您心中的母亲形象？
庵野：是的。
竹熊：在这点上我和庵野先生有所不同。我的父亲不在。我这一代人和父亲的对决应该是比较少见的。
庵野：也许源度并不是一个真正的父亲。他不是血缘意义上的父亲，而是代表了整个社会或是系统。所以他的表情才是那样的。
竹熊：所以他的话才让人摸不着头脑。
庵野：使徒也是这样的。之所以把它们弄得这么让人摸不着头脑，就是因为在我心里世间这个东西并不鲜明，敌人的存在也并不明显。
竹熊：原来源度就是世间的界限或是压力本身。
庵野：也许就是如此。他也许就是这个世间本身。
永井豪风格
竹熊：要说到EVA的原型的话，我觉得它的设定一定是来自《斗魔王杰克》中的スラムキング。
庵野：我应该是在不知不觉中表现出来的吧。永井豪风格已经完全地渗入其中了。擦都擦不掉。我无法否认《恶魔人》带给我的冲击，如果要否认的话，我的人生肯定会从根本上颠倒过来。
竹熊：既然受到了影响，就坦率地把它表现出来。
庵野：是的。因为附着在我身体上的东西只有它。我心里也不存在能够否定它的东西。所以还是可以用它来做点无聊的玩意儿的。
