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翻译：未知的深蓝色
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第二章 DAICON FILM诞生
竹熊：您是作为应届生考进大阪艺大的？
庵野：不是，第一次我考的是公办的教育学专业，但是英语只考了四十分，完全不行。然后我就玩了一年，第二年的时候我爸妈实在是受不了了，他们让我赶快考个学校，无论什么学校都行。然后我就发现大阪艺大当时没有学科考试。只考实用技术。
大泉：（笑）多亏了这个，大阪艺大人才辈出啊。
庵野：我报考的是影像规划学科，考试考的是分镜。当时我看了朋友买的宫崎先生的分镜。是由日动（日本动画）通过通信贩卖销售的《未来少年柯南》的分镜。我就看了它。
竹熊：用它来学习？
庵野：也称不上学习吧，只是研究一下怎样才能画好。后来听我的指导教授说我画的分镜相当优秀，他说他从没见过画得这么细致的分镜，因为我把专业术语都写进去了，背景指示摄影指示什么的。
大泉：然后就一跃成为大阪艺大的精英了（笑）。
庵野：我庆幸自己进了大阪艺大是因为我在那碰到了赤井和山贺。
竹熊：所以就这个意义上来说，当时的大阪艺大真的很厉害。
庵野：嗯……但是也有很多不是那样的人。就我的感觉来看的话，因为当时的大阪艺大是四年制的高职院校，所以谁都没有心思学习。大家不是因为想拍电影才进来，而是因为容易考上才进来。
二年级的时候我们有个活动叫First Pictures Show。活动要求我们制作一部三分钟的电影，全员都要参加，最后要发表出来。只要发表就能得到学分。结果大部分的电影都和垃圾一样。我就想这些人为什么会在这里。但是其中还是有几部不错的作品的。一年级的时候我和赤井合作发表了一部纸动画。摄影是山贺帮的忙。那就是我在大学里做的第一部动画。
与山贺博之相遇
庵野：我和山贺住同一间宿舍。我去宿管那边打招呼的时候正好山贺也在那，然后我就和他进行了第一次交流。
竹熊：第一印象如何？
庵野：总觉得这个人有点奇怪。
竹熊：他也是这么想的吧。
庵野：似乎是的吧（笑）。然后正当我想和他搭话的时候，我就问他：“你看《机动战士高达》了吗？”然后他就问我：“高达是什么？”原来高达没在新潟（山贺出身地））播出过，而且他根本就不看动画的。
大泉：作为舍友，您和他经常结伴行动吗？
庵野：嗯，是的。
大泉：那个时候不再打麻将了吗？
庵野：完全不打了。根本没时间打麻将啊。而且也没人陪我打。大家只忙着拍电影。
竹熊：果然是赤井先生给予了山贺先生很大影响？
庵野：相当大的影响。
竹熊：两人都很佩服对方？
庵野：我也说不准，反正我是最蠢的那个，说实话。
竹熊：山贺先生给我一种电影青年的印象。
庵野：才不是呢。他根本不看电影的。因为他觉得出名的方法就是做电影导演，那么如何成为电影导演呢？他就看了淀川长治写的随笔。淀川长治在随笔中写到“看同一部电影十遍的话，谁都能成为电影导演”，然后他就把《少棒闯天下之破碎的旅程》看了十遍，说这样他就能成为电影导演了。
大泉：（爆笑）。
竹熊：不一般啊。偏偏选了《少棒》。
庵野：如果是《少棒闯天下》的话还能理解。但他却选择了《破碎的旅程》。他说过这片子很无聊的。
竹熊：这么无聊还能看十遍。但是山贺先生却觉得自己已经理解什么是电影了。
庵野：他说这下他就能成为电影导演了。
大泉：不过实际上他还真成了，真厉害啊（笑）。
高达开播
大泉：高达是哪年在电视上播出的？
竹熊：七九年。
大泉：庵野先生进入大学的时候是。
庵野：八零年。
大泉：也就是在进艺大之前看的？
庵野：嗯。我看得相当认真。虽然以前也看过很多机器人动画，但是那些作品真的很无聊。
竹熊：如果说得直接一点的话（笑）。
庵野：小时候看《魔神Z》的时候，我就觉得这片子真的很愚蠢。因为无论怎么想都应该是阿修罗男爵更厉害吧。但他怎么就打不过别人呢？所以说以前都是这种很愚蠢的动画。但是当我一看到《高达》预告片的时候，我就发现“这片不一样！”
竹熊：觉得在《大和号》之后终于又有什么东西能吸引住自己了。
庵野：阿姆罗站起来之后眼睛闪闪发光的那个镜头很有名。一看到那个预告片，我就觉得“不一样！”。看完第一话之后我就跪了，然后就是录像了。
竹熊：那个时候您已经有录像机了吗？
庵野：还没有。所以我就去了附近的电器商店，我跟老板说：“我会买录像带的，你把录像机借给我。”
竹熊：啊，还能租录像机（笑）。
庵野：是有点强硬。当时住在附近的朋友谁都没有录像机啊。很贵的。
竹熊：相当贵啊。六十分钟的录像带一卷要好几千日元。
庵野：对啊。所以我对老板说我会买录像带的，你把录像机借我，让我在店门口看。都已经顾不得他们有多麻烦了。当时我还在做送报纸的活，所以看不到直播。一开始的时候实在没办法，我就旷工了。结果附近就有人问我：“怎么每到周五晚报要七点才送来？”我就说：“周五的时候报纸太多了不好送。”（笑）其实报纸送到一半我就回家去看高达了。不过真的很辛苦。
竹熊：所以才要录像。
庵野：五点半之前我一定会去店里，然后自己换台之后再回去送报纸。
竹熊：啊，原来是在电器商店录的。这可真厉害（笑）。
庵野：送完报纸之后回到商店，在店里看。
竹熊：现在庵野先生走的路就是由《高达》决定的吧。
庵野：《大和号》和《高达》吧。不过我对《大和号》的热情却在中途冷却下来了。其他的动画我也看了，但却很一般。就算想认真看也看不下去。然后，正当我觉得动画也变得无聊起来了的时候，《高达》出现了。机器人动画走到了这个地步……终于出现了这个东西。
竹熊：能够理解。不断地忍受之后终于得到了回报（笑）。
庵野：嗯。从各方面来说，初代高达都是划时代的作品。
大泉：当时有完成度如此高的机器人动画真是让人震惊。
庵野：就是从《高达》开始的吧。机器人动画能让人意识到有人乘坐在机器人里面。以前的机器人动画中，一旦人乘入到机器人里面后，剩下的就只是机器人了。由机器人来喊出必杀技什么的。但是《高达》里面，画面中是机器人的时候，机器人是不说话的。制作者们特意在机器人的画面上分割出一个人脸的画面，由人在那个画面中说话。这也是个很崭新的手法。无论从什么角度来看，《高达》都是机器人动画的划时代作品。
从拍摄《奥特曼》开始
庵野：我上的大学，只要做出影片之类的东西，就能得到学分。
大泉：简直就是为了庵野先生而存在的大学（笑）。
庵野：一年级影片实习的时候，我们班做了广告集。本来我们是想定一个导演做一个广告的，但是谁来做导演呢？大家的意见统一不了，所以我们就各自去做了。我做了一个轮胎的广告，山贺做了一个葡萄酒的广告。但是只有广告的话未免太无聊了，所以我就提议在里面加入节目。
大泉：本来只是想给大家看广告，而节目只是附加的东西。
庵野：嗯，广告才是正篇。我做的附加节目就是《奥特曼》。
竹熊：啊，那就是后来由庵野先生导演的八毫米名作《归来的奥特曼》的原型吧。
庵野：嗯。总之就只做了个彩色计时器。脸也全露出来了，衣服是风衣。然后让室友穿上艺大的运动衫来扮演イダーゲ星人。真的很无聊。在学校后面的空地上拍摄的。
然后在二年级的First PicturesShow的时候，我们又没有多少时间，怎么办呢，我们就让山贺做导演拍摄了《奥特曼DX》。这次要比之前稍微高级点了。高级在什么地方呢？首先就是我们有怪兽服，赤井只做了怪兽的头。还有就是前作里面没有楼房之类的建筑，所以这次我们就把牛奶箱叠起来作为楼房，用每秒72帧的快速摄影来拍摄把它们破坏掉的场景。
最后就是声音的问题了，我们是从电视上录的声音。当我们把嘎啦嘎啦的声音加入到影像中之后，发现还挺像的。然后我室友就说：“那就让我来拍奥特曼的最终回吧。”（笑）
竹熊：结果还成了一个系列（笑）。
庵野：是的。最后我们就加入了奥特曼回到故乡的情节。所以DAICON FILM的时候是“归来的奥特曼”。
竹熊：啊，原来如此。是因为它还有前传啊。这下我终于懂了（笑）。
庵野：那是在我们准备做DAICON FILM的宣传用作品的时候，当时我们想拍八毫米作品，然后我就提出了要不要做《奥特曼》。
DAICON FILM的诞生
竹熊：您是如何加入到DAICON FILM的呢？
庵野：我有一个高中时代的朋友当时住在京都，他住所附近有一家名叫ソラリス的咖啡馆，那家咖啡馆经常有SF迷光顾。他就在那边结识了武田康广和冈田斗司夫。有一天他跟我说这里有几个有意思的家伙，你也来见见吧。然后我就通过他的介绍去了京都，在ソラリス和他们俩见了面。
大泉：是八一年第二十届日本SF大会《DAICOⅢ》*的时候吧。
*：因为是第三次在大阪举行，所以被称为“DAICOⅢ”。
庵野：嗯。他们想在开幕式上上映一部动画。
竹熊：然后您就从那时候起和他们扯上了关系。那个时候他们两个就已经举办过SF大会了吗？
庵野：不，他们只在以前搞过SF秀。
竹熊：好像表演过御宅相声什么的。
庵野：之前他们是在各地的SF大会里出场的关西艺人。两人似乎都很有名。
竹熊：冈田先生和武田先生好像是当地有名的组合。我记得他们还通过模仿剧中人物的说话方式来表演整部《星球大战》，那是不是武田先生来着？
庵野：哥斯拉的表演倒是很有趣。
大泉：哥斯拉的表演又是怎么回事？
庵野：扮演高压电线塔旁边的哥斯拉之类的。
大泉：然后冈田先生和武田先生就作为制作人，制作了在八一年第三届大阪SF大会上上映的《DAICONⅢ》的开场影像。
庵野：这就是DAICON FILM的起点。
大泉：之前我在竹熊先生那边看了那段影像，可以说所有镜头里面都充满了御宅族的梦想啊（笑）。
庵野：山贺画背景，我负责机械和特效，赤井负责画人物和怪兽。《Ⅲ》的时候，主要工作基本上都是由我们三人完成的。然后到了《Ⅳ》的时候，我们想进一步扩大规模，这次由山贺来做导演，虽然是独立动画，但是我们导入了专业的制作体系。为此山贺去东京参与了《超时空要塞》的制作，观察了专业人士的工作方式。
竹熊：那个时候《超时空要塞》就已经？
庵野：已经开播了。
大泉：那是在您大几的时候？
庵野：大几来着。不对，我只上了两年大学，第三年的时候我就没去学校了。《DAICONⅢ》是大二的时候。
大泉：没有毕业吗？
庵野：没有。被开除学籍了。
大泉：因为是优秀学生啊（笑）。
庵野：第三年的时候就没再去学校。那时我们开始制作《归来的奥特曼》和《爱国战队大日本》了。
成为奥特曼的理由
大泉：《归来的奥特曼》对于庵野先生来说是不是一种原点呢？
庵野：是原点。
大泉：第一次成为奥特曼的时候您是怎样的一种心情？
庵野：很爽哦。因为那一直是我的梦想。
大泉：把以前的奥特曼系列都翻出来研究姿势什么的？
庵野：没有，姿势什么的早就掌握了。初代到爱迪我都能模仿。
大泉：脸似乎也有点像。
庵野：我身高180，和初代奥特曼的扮演者一样高。所以说形象很重要。如果肚子露出来的话，就完全不是那种形象了。
竹熊：《归来的奥特曼》的制作曾一度陷入困境。
庵野：我们的要求实在太高了。当时《归来的奥特曼》是和《爱国战队大日本》、《快傑のうてんき》一起由DAICON FILM同时制作的，而且必须要在TOKON8上一起发表。
竹熊：东京的SF大会。
庵野：当初的目的就是把它们同时在大会上发表出来，但是当时我们已经来不及了，所以作为一个团队，在MAT总部的摄影结束之后我们就中断了《奥特曼》的制作，并把完成《大日本》作为目标。总之我们布置好了总部的司令室，把它全拍下来之后就暂停了制作。然后在TOKON结束之后，在九月的时候……
竹熊：恢复拍摄？
庵野：嗯。但是那之后我整个人都已经不行了。中断之后就没有了紧张感。然后到了九月，我就想不能再这样下去。
竹熊：必须要把它完成。
庵野：嗯。所以我就重新开始拍摄，但是却陷入了困境。一开始的时候我基本上是寄食在阪大的朋友家里，一边制作模型一边拍摄，但是却完全没有进展。然后我去了在米子的赤井老家那边，想进行野外取景，但最后还是没拍完就回去了。当时位于大阪十三的一处公寓是我们的基地，我就在那里拍完了剩下的东西。那个时候真是一团乱。
*：米子，十三，都是地名。
竹熊：庵野先生似乎有一种往死胡同里走的坏习惯（笑），这其实也体现出了您的一种完美主义。
庵野：当时比较大的一个问题就是怎么处理好和其他人的关系。大家都是学生啊，做这些事都没有报酬，但我却让他们不要去上课而是来陪我拍电影。我把周围的人都牵扯进来，甚至还要让他们留级。
大泉：因为《奥特曼》而留级（笑）。
竹熊：于是责任这个东西就落到了庵野先生的肩膀上。
庵野：所以我必须要做出能够回报他们的东西。总之当时非常累，过着一天工作24小时的日子。
受挫，然后诀别
庵野：过上那样的日子之后，只有正月的时候我才休息。正月的时候我要回老家，本来我想趁那个时候做剪辑的，但是家里却没有剪辑器。
竹熊：啊，没有剪辑的装置。
庵野：嗯，没有双轨的剪辑器，只有单轨的。想买的话也没钱，而且正值正月假期，也买不到录像带。我想这样我就没法作业了啊，所以就和朋友玩了五天。也没联系团队其他人，非常松懈。要是我联系了他们就好了……
竹熊：产生了责任问题。
庵野：嗯。结果我啥也没做就回到大阪之后，武田和冈田都很生气。现在想想的话，他们生气可能是为了让我恢复干劲。但是我却气馁了，实在受不了了。
竹熊：我从冈田先生那里听过这件事，冈田先生说当时庵野先生偷懒，没在正月放假的时候做剪辑工作，所以就把剪辑的活交给别人做了。于是您就把工作转交给了赤井先生？
庵野：是的。
竹熊：然后冈田先生他们就说：“我们会把作品完成的，你不用管了。”结果庵野先生就坐在咖啡厅里烦恼了七个小时（笑）。
庵野：有七个小时吗。
竹熊：不管多久，总之就是一直在那边，然后咖啡厅联系了冈田先生“那个人还在这里……”，然后冈田先生回到咖啡厅一看，庵野先生正摆着和离开的时候相同的姿势独自烦恼着。
大泉：这是真的吗？
庵野：因为我非常震惊……总之就是没想到自己的作品会被别人夺走，自己对于伙伴们来说只是种无所谓的存在。所以问题就是没有提前联络，不联络真的不行。
竹熊：当时只要给冈田先生或是武田先生打个电话不就行了？
庵野：我比较抠门，打长途电话的话家里就得付钱。所以我就想回到大阪之后再跟他们讲吧。总之就是舍不得那点电话费。其实就是想找个偷懒的理由吧。当然我确实也认为不联络真的不对。
虽然我花了将近一年时间只做出来那么点东西，但它就像我自己的人生一样，结果它就被这么轻易地夺走了。这是最让我震惊的。我认识到自己原来这是这种程度的角色。毕竟我原本就没什么责任感，还经常偷懒。所以我越发觉得自己不适合做导演。但是当时比起自我厌恶，还是因为被轻易抛弃而感到的震惊更加强烈一点，所以我想我再也不要呆在这种团队里面了，然后就去东京帮忙做《超时空要塞》了。
后来我在上映会上看到由赤井完成的影像的时候真的是嚎啕大哭。被撤掉导演时的安慰与鼓励、最终把影片制作完成等等，我真的是什么话都说不出来。对赤井光表示感谢可不行。结果我又回到了那个团队。
