全记录全集：序 访谈：井野元英二、云藤隆太（CGI）

CGI/VFX：井野元英二、云藤隆太（Orange）
『序』的影像中随处可见、为「REBUILD」做出贡献的CG。
Orange这家公司，除第4使徒外，在路人场景和汽车翻倒等
让人难以察觉是CG的部分也获得了高度评价。
他们倾注在那些乍看不起眼之处的努力，究竟是什么样子的呢？

从第4使徒开始的工作

——首先，请简单自我介绍一下。
云藤：我是CG动画师云藤。负责了第4使徒登场的场景。
井野元：我是Orange的代表。负责检查全部在籍的八名CG动画师所有镜头的作业。

——请谈谈这次参与的契机。
井野元：最初接到这个项目是在去年八月底左右，当时具体哪些镜头会用CG还没有决定。我们预想，包括庵野总导演在内，必定会朝着提升品质的方向走，所以非常想做这样的工作，就抱着「什么都会做」的心态接了下来。

——说到『EVA』的CG，是不是也有让人一下子反应不过来的地方？
井野元：最初是从「真嗣乘坐的模拟器画面之类的镜头」谈起的，所以并没觉得有什么违和感。做CG这行的人在接到项目时最先会问镜头数量，当时听说「大概10个镜头左右吧」。结果最终变成了160个镜头（笑）。
虽然当时也谈论过「大楼是不是CG」之类的话题，但具体什么部分用CG、怎么做，以及那些是否由我们负责，都还没有明确决定。
起初是从年后三月左右，从A部分的第4使徒开始工作的。也拿到了TV版的原画作参考，但使徒的设计本身在『新剧场版』里已经大不相同了。不光是触手，手臂的设计也变了，头部也完全是另一个东西。
推进方式是，先由khara那边提供CG模型，我们大略地配合构图稿进行配置，做成影像请他们检查，得到OK后就输出CG的静止画，做出「对位参考」。作画方面则依照这个对位参考来作业，就是这样的流程。因为听说第4使徒相关的作画想尽早完成，所以我们赶得很急。

——为什么将使徒做成了类似赛璐珞着色风格的CG呢？
井野元：详细理由要由导演来判断，所以这纯粹是我的想象，大概是因为脚部的细微动作用作画来做会很辛苦，而且腹部和核心内部的纹理也是作画难以表现的吧。

——关于使徒，有什么样的要求呢？
云藤：仔细看脚的模型，它真的就像剪刀一样，于是我一边想着「动作是不是参考螃蟹比较好呢」，一边做了下去。流程就是请他们检查动作，听取意见再打磨。
井野元：来回沟通了三四次呢。也有要求说想让它像鞭子一样动，所以觉得可能不是螃蟹，像水母触手那样的动作会比较好，就这样做了各种改动。第4使徒有那种恶心又可爱的感觉（笑），所以某种程度上，保留那种让人不舒服的感觉可能正好。
云藤：不实际动起来看看的话，演出团队可能也想象不出具体效果吧。虽然工作本身很辛苦，但看到成品在好的意义上动得很恶心，就觉得做了真好。

——光之鞭好像是作画，那是怎么和本体的CG匹配的呢？
井野元：首先，原画师那边会预先给出「想做成这种动作」的粗略稿，我们会配合那个用CG大致做出本体的动作。不过即便如此还是会产生些许偏差，我想最终是由作画和摄影那边进行了细微调整。

——听说CG工作人员还收到过「想做出特摄感」的要求。
井野元：在初号机将使徒甩飞出去的那场戏里，最初的测试是猛地一扔，使徒弯成「く」字形，以相当猛的势头冲出画面。
但总导演提出了「想要像吊钟一样」的要求，在完成画面里，我们给它加上了仿佛被线吊着似的动作。从原本单纯的「扔出去」，变成了从未见过的罕见动作编排，我觉得这种演出在其他作品里很少见。

——使徒相关，特别费心的地方在哪里？
云藤：第4使徒还做了一些有点特别的尝试。身体部分贴了纹理，但我们试着让纹理的运动和身体整体的运动用不同的帧率来动。
基本上动画的动感是做2D的一拍二或一拍三，但CG会变成全帧（一拍一），就会和作画的运动产生违和感。因此Orange这边会在渲染后，抽帧做成一拍二来融合。
这次的第4使徒，虽然整体动作决定为一拍二，但纹理也按一拍二试试看的话，看起来就会一卡一卡的，好不容易有的那种扭来扭去的蠕动感就没了。于是我们决定进行一项非常复杂的作业，只有纹理用一拍一，而身体本身的运动是一拍二。这就是我们讲究的地方。

——那样的话，不会看起来只有纹理脱离了身体在移动吗？
云藤：一般会变成那样，但通过让纹理的移动和旋转跟随身体，我们解决了这个问题。纹理如果是两帧会显得粗糙，变成一帧的话就变流畅，同时也能带出那种令人不舒服的恶心感。
可要是连身体都做成一帧的话，果然还是会显得太CG。像这样在融合度的平衡上，是我们深思熟虑过的地方。

——那个纹理，看起来其本身就在发光呢。
云藤：纹理贴了会发光的素材，在摄影阶段又进行了处理，使其呈现出更加发光的质感。而且它是半透明的，能让后面的大楼透过来看见。这种复杂的组合是用3D渲染的，所以我觉得它看起来是一种相当奇特的素材。
因为是把好几种分开渲染、在合成阶段组合起来的东西，再进一步调整帧数重叠起来制作的。头部和手臂等部件也全部分开输出，一边切遮罩，一步步细致地组合制作而成。

——越往下，颜色好像也略有不同。
云藤：颜色本身是平涂的，但躯干正中间带有半透明的质感，越往脚边就越变成常规的颜色。其实设定上，接触地面的脚也是有的，而且一直在动。不过几乎都被大楼挡住了（笑）。

逐渐增多的CG镜头

——2D和3D的合成，是按照怎样的流程进行的呢？
井野元：最终是和背景结合，并在前面加入发光物或特效等来完成画面，那是摄影公司（T2studio）的工作。我们这边则是做到临时合成结束，输出影像请导演检查，修改后作为素材交付，是这种形式。
不过在赶工时期，我们也有连背景也一并做好，一直做到接近完成画面的地步。

——使徒之外，还负责了CG的哪些部分呢？
井野元：细节部分的话，有给第4使徒周围的大楼加上3D透视感，并稍微错位的镜头。意外的很多细节都是CG做的。比如弹起的防护装甲只有CG，远景中被击中场景里的吊车只有CG……
所以，CG镜头比起当初预定的增加了许多。比如说路人场景，除了繁华街区以外全是CG角色。天桥上有小人在走的部分是我们负责的，可能因此就变成了「那种程度用CG能行的话，就再多增加些吧」这样的情况……

——听说那个场景的动画做得很棒，得到了导演们的高度评价。是谁负责让它动起来的？
井野元：是我们公司的都田崇之。通常给一个模型加上动作后，其他基本都是复制粘贴来对应，但这次我们试着让每一个都做出完全不同的动作。
天桥下还有仿佛肩头带风、昂首阔步的角色，不过被树挡住看不太清。每个都很有个性，DVD里请一定仔细观看。各种各样的角色模型是khara那边给我们的，但即使是同一个角色，改一下衣服颜色印象就完全不同，所以他们也出演了其他镜头。工地上的大叔、成群走动的人们、NERV基地内的操作员们，大体上也都是CG角色。

——其他地方还有哪些？
井野元：做了相当多。初号机出击的场景、零号机插入栓射出后撞到天花板又落下来的地方，还有VTOL飞机相关，也都是我们做的。
VTOL飞机也是很早就接到了订单，和第4使徒同时并行作业。
云藤：起初它的数量只有现在的三分之一左右，但被要求「想做成鱼群一样」，就增加了数量。细节上，还有NERV本部的门相关、地下的自动扶梯也是。另外还有车辆相关。我们做了被第6使徒发射的光束攻击吹飞的装甲车。不过因为反光，看不太清（笑）。

——听说那个也是导演们评价很高的地方。
井野元：真是感激不尽。从公路上掉下去的小车等等，车辆相关也几乎全是CG。关于车型的选择，总导演也有他的讲究。一般CG无论如何都摆脱不了那种轻飘飘的感觉，因此经常被要求返工，但庵野总导演正好相反，他说「轻飘飘的感觉像微缩模型，很好！」，让人感觉非常新鲜。
另外，像路面嘎吱一下变形的地方等，原本是作画的镜头也有好几个替换成了CG。我想，大概是那里需要CG式的精确度吧。

哪怕作假
也要接近导演的意图

——整体上，似乎也有用CG来增加画面信息量的方针。
云藤：像工程车辆相关，有几十台重型机械登场的镜头等就是CG，确实是以堆量为主。电车相关也做了两个镜头。柴油机车DD51气势汹汹地逼近的那个镜头，其实是完成后才发现有从一千多少号到一千多少号的编号规则，DVD版本里就改了号码。
电车的镜头，庵野总导演还亲自来到Orange，直接实时推敲构图。虽然最后是交给khara那边再进一步调整的形式，但他会微妙地调整配置，比如想把这节电车再往这边放一点，想把铁轨再往这边挪一点，这点让人印象深刻。电车镜头的文件变得非常大，渲染甚至要花上两三天。大到如果不按部件分开渲染，机器都会哀鸣的程度。

——那份成果，让电车的镜头有了惊人的魄力。
井野元：还有，EVA电车的那一系列也是我们负责的，那个也相当辛苦。造好铁轨放上电车后，配置会微妙地合不上。特别是做成有点长焦镜头感的构图，当对上远处时，到了近前，3D的镜头没法作假，无论如何都会对不上。
靠近前方的地方，其实有些脱轨骑到了铁轨上，这方面我们通过下了功夫作假，让违和感不显现出来。

——比起准确性，更重视视觉上的舒适感呢。
云藤：构图里有演出上的「意图」，所以方向是哪怕作假也要按照意图完成。「屋岛作战」的变压器等，作为电车附带的东西全部由我们负责，还有爬山的变电车辆那一带也是我们。在初号试映前几天才终于提交，在Orange这边并没有完结，最终是由T2studio进行光影控制，真是赶到了最后一刻。即便如此，想到它会变成影像还是让我很感动（笑）。
井野元：还有，从初号机弹射出来的高振动粒子刀等，那类细小的道具意外地也是CG。因为融合得太好而不被注意到的东西有很多，挺遗憾的（笑）。
要说工作人员最辛苦的镜头，果然还是最初接下的模拟器画面。画面上出来好多屏幕，每个都显示不同的影像，有多少屏幕就有多少份影像，作业量有种做了九个镜头的感觉，而且把输出的东西合成为一个镜头也很花时间。
其他方面，虽然作为美术的对位参考我们输出过几个轮廓类的东西，但最终决定用CG来做的也有很多。铁塔排成排的镜头里，是只有铁塔是CG、电线是作画的这种组合。

——和导演方面的检查想必非常密切，是怎么推进的呢？
井野元：起初是每周去一次Studio khara请他们检查，但到了后半时间不够了，就逐渐以邮件和电话为中心了。和CGI导演是用Messenger实时沟通的。

朴素的动作
连在一起就成为巨大的动作场面

——请谈谈看过完成品后的感想。
云藤：整体的统一和融合度，是在初号影像上才第一次确认，坦率说我觉得完成得非常棒。就我们自己负责的CG部分而言，也和以往动画有着完全不同的用法，我觉得很好。
因为我们小心地调和了质感，我想很多人都分不清哪里是CG，但我感到，在动画表现中，CG的一种可能性和方法论被新加入了进来。要是能为此起到一点帮助，那这工作就太有价值了。

——有没有印象深刻的镜头？
井野元：背景吧。满是起重机、立着电线杆的雨雾朦胧的场景非常好。近处的车和远处的起重机有的是CG，但连我们制作方都分不清，作画、美术和CG融合得太好了。我觉得完成得非常漂亮。

——相比最初，CG的比重增加了不少，对此您怎么看？
井野元：导演们也是一边摸索，一边逐渐确定了「意外地CG也能行啊」这种方法论吧。对我们来说，其实心里也曾经不安过，比如究竟能用CG战斗到什么程度，『EVA』的粉丝会不会抱怨说不是作画就不行。看了看网上的评论，也没见有人特别说CG的坏话，最终安心了，觉得进行得很顺利。
云藤：确实曾有点不安。这次开始时我重新看了TV系列，那真是一部将作画特有的动作和整体质感都做得非常出色的作品。变成CG的话，不论好坏，质感首先就会变，所以担心会不会因此招来反感。结果，感觉一切都恰到好处地收束了。

——最后，请谈谈参与本作觉得很好的地方。
井野元：在实际作业过程中，比起动作戏，印象更深的是大量且细致地为那些朴素的动作赋予动态。但当整体连起来看时，每一个都变成了精彩的动作场面，我惊讶于「这是新的发现」。
就算是一味朝着夸张炫目的方向去做，也比不过这次这部电影。今后在这方面，我也想要更加讲究。
云藤：我是按单个镜头负责的，在不知道整体流程的情况下做，所以感觉非常克制收敛。但当那些一个个的镜头连在一起时，就会变成非常宏大的动作啊。
CG动画师总容易想把自己负责的那个镜头抬到最高、做得最华丽，但这次的工作不同。感觉一切的动作，都完美收纳进了那个世界之中。
井野元：感觉接下来的『破』里CG镜头会更多。如果Orange能继续参与的话，我们想更加努力。

（2007年11月5日／于Studio khara）

PROFILE

CGI/VFX：井野元英二
1970年生。大分县出身。Orange代表。在Satelight制作的『创圣的大天使』中担任CGI动画导演。此外，还参与过『NOEIN』（Satelight制片）、『黑礁』（Madhouse制片）、『高地人』（Madhouse制片）、『攻壳机动队S.A.C.』（Production I.G）等众多高质量作品。

CGI/VFX：云藤隆太
1976年生。千叶县出身。CG动画师。主要负责第4使徒的登场场景。

取材・执笔：冰川龙介