角色设计：贞本义行
设计了『EVA』的角色，并在TV系列播出前就开始连载漫画版，持续在众多版权插画中提供关键视觉形象的贞本义行。
作为构成作品《核心》之一的主要创作者，他这次是如何参与『新剧场版』的呢？另外，他对新成立的制作现场又有何看法？
预感这会是一部全新的『EVA』
——贞本先生，这次听到要「重制『EVA』」时，您当时最直接的感想是什么？
贞本：老实说，刚听到时挺意外的。其实当时几乎同一班人马正在推进另一个企划，所以我心想「咦？那个项目怎么样了？」。那个企划原本是真人版，后来变成了动画，那时候我也觉得很意外。就带着一种「庵野先生，终于又有干劲做动画了啊」类似的心情。
正好做了『Re：甜心战士』，又参与了『飞越巅峰2！』的分镜之后，我个人感觉他「是不是有点怀念做动画了」的时候，就接到了他「想把那个真人企划做成动画」的商量。于是我也开始参加剧本会议，但在讨论稍有间断的时候，他突然就说「我要做『EVA』了」，我当时就「哎哎？真的假的？」这种感觉（笑）。
——感觉像是被突然袭击了呢。
贞本：不过嘛，如果确实还有未完成的事，总比没有强。而且也会成为话题吧，我觉得这本身也挺好的。终究，还是看要做什么内容。无论是做新作还是做『EVA』，肯定都得搞出点新东西来，所以我也没反对。反而带着期待，心想「那会做出什么呢」，正把兴趣转向那边的时候，又听说「要做三部」（※1），我当时反应就是「哎？骗人！那得花多少年啊？」这样的（笑）。
——确实（笑）。当时您是把这话理解为默认自己也会参与吗？
贞本：但我从一开始就决定了「我顶多只能帮帮忙」。我想周围的老员工肯定也一样，正想着「做是行，但谁会来干呢……」，就听说「鹤卷来当导演」，又吃了一惊，「哎？」。
——那是为什么呢？
贞本：我就想，「那个最可能唠叨反对、看起来最不会干的人居然……」。这大概是大家已经商量得非常起劲，有种「这次就搞这个吧！」的氛围了吧。虽然话说得很难听，但我当时就像隔岸观火一样看着，觉得「那不挺好的嘛。这样的话我也来帮忙吧」。
——但是，像这样专门成立了一个工作室，也算是相当大的阵仗了。
贞本：是啊。所以经常会在酒会上被问吧，比如「到底要搞什么啊？」之类的。说到底，就是想让看了这三部的观众，对EVA留下什么样的印象。我又没参加企划会议，对内容也不太了解，一开始就只是接到「帮忙做下角色设计吧」或者「方便的话也帮忙画点原画」这种程度，所以我就想把这份期待先留着，起初并没怎么深入打听。
然后等分镜出来的时候，在想要做什么这点上，我隐约看到了鹤卷觉得「这个我应该能做」的部分，就在酒会上试探着问出了一些，说「这样的话，作为全新的EVA是能成立的」。虽然现阶段具体是「哪里新」还不能透露。
——这可是非常宝贵的证言啊。也就是说，是有了这种确信才开启新剧场版的……
贞本：不过呢，要说有确信吧，好像又有点没底。深入一问，大家总觉得有点……没自信（笑）。也不知道是在岔开话题还是真没自信，这也搞不太清楚。只是嘛，就像我刚才说的，最终都会归结到「因为庵野先生干劲十足」。鹤卷加上主力摩砂雪、樋口真嗣他们也加入进来，能强烈感受到一种「这个，能行」的氛围，所以我也就信了，跟着一起干。
漫画与动画，其趣味的差异
——现在（2007年7月下旬）您是常驻在这边（Studio khara）吗？
贞本：是的。正好单行本的工作一直做到发售前一周左右，所以大概是从七月初开始的吧。之后就一直常驻，画自己的原画，也帮忙做作画导演的工作。
——您负责了哪些部分的原画呢？
贞本：原画包括帮忙在内，好多地方都有画，但主要部分是渚薰的最后一场戏。嗯，那场戏也就7个镜头左右，另外比较大的部分就是「屋岛作战」的作业员们。其他地方就是修补着大家遗漏的各种镜头，现在主要以返修作业为主。
——您不是以作导身份而是亲自画原画，这是很久没做了吧？
贞本：在『飞越巅峰2』第一话时，一边做着作导，一边想着「这个还是改一下吧」，稍微画了点原画，大概就那程度吧。定位尺都收起来了，得找上好几个小时。感觉也没找回来，到了要填律表的时候，才发现「咦？秒表没了啊」之类的（笑）。没有秒表就没法掐时间，只好用这个（手表）嘀嘀嘀地计时，结果发现「这不行啊」，第二天回家把秒表拿来了。不过，挺开心的。隔了好久再做这个。
——做动画，果然还是很开心吗？
贞本：嗯，是的。做动画的时候，画画时可以完全放空大脑。这和画漫画有些不一样。漫画的话，在画分镜稿时就已经使出了百分之九十八到九十九的力气，最后剩下那百分之一带着「已经无所谓啦」的感觉开始描线，不是吗？就只剩下痛苦了……
——您的意思是变成了类似确认作业吗？
贞本：对，脑子里明明已经完成了，却变成了只是把它工整地画出来的作业。作为工作阶段是最后一步了，但这一步最痛苦。时间上也是最长的，所以比起画漫画的图，还是做动画更开心。
另外，画漫画必须自我管理，会想「离截稿还有几天，那从今天起一天得画几格」之类的。自己一把日程定下来，就逃不掉了。但是做动画的话，可以看看别人的脸色，「今天我就先回去了，明天再弄吧……」之类的。
——有心理博弈呢（笑）。
贞本：会各种拖延。然后趁有感觉的时候一口气搞定，就是这种感觉。还有，画能动起来这点果然很棒啊。虽然一直画的是静止的画，但我本来就不太喜欢「这笔触如何如何」那种细致的作业，所以用动画那种粗犷的线条动起来，更有意思。
就算画了精细的画，那画面在眼中也只会停留大概二十四分之二秒，所以顺着动作的流势来创作才有趣啊。
——原来如此。对于画画的人来说，用残影的印象来创造动态，果然是有特别之处呢。
贞本：还有就是，周围人努力画出来的画面中，融入了自己的作品，这种乐趣也很棒。
——这是参与集体作业所特有的乐趣吗？
贞本：是啊，反过来说，其中也有信任与被信任的感觉，会有种必须要拼命努力的感觉。这才是最开心的事。
谁提意见谁负责修改
——关于『序』的作画，大致能看到终点了吗？
贞本：现在正到紧要关头，进入了返修作业阶段，接下来就是看完成品，把在意的地方从头一个个修改的阶段了。不过呢，就算觉得「这里有点在意」，也常常会立刻变成「要改的话，前后得改3个镜头左右才行」的情况。想提意见，但一提就得负责。因为刚说完，庵野先生就会把卡袋拿过来，啪地放在桌上。
——就变成提意见的人负责了呢（笑）。
贞本：对对（笑）。就像「谁说的谁来改」这种感觉。所以，你要是稍微嘀咕一句「那边的透视有点怪啊」，第二天那个卡袋就会摆在你桌上。昨天不小心说了一句「下巴下面那个阴影，是不是有点太浓了」，结果那个卡袋就「咚！」地来了。那架势就像在说「来，请改吧」。说是「到这个月底之前，还能想办法改好」。
——这种氛围传达得很生动，真有趣啊。也分不清是开心还是痛苦了。那，这么说现场氛围还挺好的？
贞本：是啊。
——这次没有担任主要的作画导演呢。
贞本：嗯。我记得是今年年初，大概是正月那会儿，刚听说要做『EVA』之后，我就碰到了松原（秀典）君，试探他「最近怎么样？」。因为我有预感「这样下去好像会被拉去当作导」，要是拒绝的话，好像又会惹来什么麻烦，就想着得赶紧找个替代的人进来。
于是我就问松原君「怎么样，你现在做的那个企划，能成吗？」，他说「哎呀，有点悬啊」，我就说「那来做『EVA』吧，『EVA』。做不做？」，就这么顺利地把松原君拉了进来。
——当作牺牲品吗（笑）。
贞本：有一个人进来了，我就觉得「这下没问题了，我可以只帮忙打打下手了」。因为一旦参与进来，漫画就得停更了。无论如何都没法两头兼顾。果然还是得用时间来划分，「这边四个月，那边四个月」这样。
其实『新剧场版』最开始那阵子，我也稍微参与了一点，但那时候自己有点停滞不前，有段时间觉得「有点不在状态啊」。本来必须得画海报、做设定之类的，但海报卡住了……于是我又回去画漫画，总之先出了单行本。就是这样的开端。
尽管是摸索着做
影像却给人强有力的印象
——关于这次的『序』，您只参与了作画部分吗？
贞本：是的。
——没有提到要全新重做角色设定吗？
贞本：其实吧……本来呢……。真嗣的脸，按照当时的角色表，现在已经没人能画了，也没人画了。大家好像都是看着我的单行本的画来画的，于是我就被要求说「可以从单行本里找出最合适的画，也可以在旧的角色表上再新加修改，制作一份“这次剧场版就用这个”的角色表」。但仔细一问，特别是『序』，有很多地方是直接大量沿用旧TV系列的原画，我就想「既然要混用，那不如不改，大致沿用当年的氛围来做不是更好吗？」。如果中篇以后全部重做的话，或许就需要新的角色表了。
松原君倒是相当执着，开始说「我想用单行本第几卷的画风来做」，而摩砂雪先生和小俊（铃木俊二）在TV版那时自己就已经担任作导了，所以就算是重制版，他们也没法改成不同的画风。因为已经拿出过一次答案了嘛。我觉得这更像是把画面修整得更漂亮的一种作业。
所以角色上有点混用，算是一种包含这些情况在内的「边尝试边制作的序」这种感觉吧。即便如此，看了样片后，感觉还是很有力量感的，挺不错的不是吗。
——很有力量感吗？
贞本：虽说是一直在摸索着做，但意外地……比想象中要好。果然是因为加了CG吧。确实给人的印象大不相同了。
——是啊。光是看预告片，就能强烈感觉到是在制作属于当下的影像作品呢。
贞本：我本来还以为会像以前常见的剧场版那样，就是TV系列剪剪贴贴的单纯再编辑版，跟那比起来，现在可是相当不错了。虽然听起来像局外人的话，但感觉就是「挺努力的嘛」。
不是简单替换数据就能解决的颜色感觉
——在贞本先生看来，庵野先生的工作状态和十二年前相比，感觉怎么样？
贞本：变得爱干净了……不过，这跟工作完全无关吧（笑）。还有就是开始回家了。当年他可是一直住在公司，24小时随时去找他都行，但现在一想「好，去问问看！」结果「咦，不在啊……」。这种事变得非常多，就感觉「啊，原来是这么回事啊」。
——是因为结婚了吧。也有证言说他「变得和蔼了」。
贞本：嗯，TV系列的时候大家都没什么余裕，从第一话开始就紧绷绷的。做TV的话，每周截稿日都会追过来。不过嘛，当时的氛围与其说是发怒，不如说是热火朝天、干劲十足的感觉。现在比起热火朝天地推进，更像是轻松愉快地推进吧。说得不好听点，可能有点懒懒散散的（笑）。
不过嘛，也加入了很多新员工。CG团队当时是没有的，色彩指定也来了新人。
——有种年轻化了很多的印象呢。数字化之后，感觉色彩方面会有所改变，这方面怎么样？
贞本：我果然还是赛璐珞动画时代的人啊。『FLCL』、『飞越巅峰2』姑且是数码制作的，但『EVA』也用数码重制后，就算用同样的原画，画面给人的印象竟会如此不同，这点让我相当惊讶。
色彩指定也是，一开始说只要把TV系列的色彩指定单纯用数码替换过来就没问题。但样片出来后，我一看，「咦？当时是这种颜色吗？」。也许是当年电视播放潮流的影响吧。所有颜色都显得相当刺眼。就连肤色，阴影色也猛地变成很重的橙色。不知是不是眼光变挑剔了，我觉得这「太不像话了」。他们问「就按TV版那样，这样行吗？」，我说「等、等一下。必须全部重做」。
——您提了很多要求吗？
贞本：大概是今年年初那会儿吧，被告知「请全面检查色彩指定」。
——是朝着抑制艳丽色调的方向调整的吗？
贞本：是的。抑制下去，让它变得沉稳。不过，我自己的感觉是没变的。我以为「当时大概就是这样的吧」，结果实际一看觉得特别刺眼，心里就想「咦？」。所以，是向着我自己记忆中当年的印象靠拢的感觉吧。
果然是时代变了，自己所处的……怎么说呢，默认的位置之类的东西本身已经变了吧。配合这个，色彩指定也变了。用一句话说就是「往沉稳的方向走」。肤色上的阴影也不是变成橙色，而是稍微偏黑……
——是为了看起来像阴影吗？
贞本：对，就是改成一种像阴影那样沉稳、暗下来的感觉。
——贞本先生，您自己也会给插画上色对吧。那是怎么运用到这次的呢？
贞本：我也让色彩指定看了我的版权插画画集（※2），告诉他们「我真正想要的是这种颜色」，像这样做了。但重新一看，发现自己涂色也挺随便的啊……（笑）。我会提要求说「这里希望再偏蓝一点，不要这么翠绿」，结果一看自己的画，却是翠绿的（笑）。「咦？我记得是更蓝一点的啊」，说着去查，结果哪张都是翠绿的（笑）。好不容易找到一张，「啊，有了有了。这个这个，就是这个蓝」，结果被告知「只有那一张是这样哦」（笑）。我真是老做些不靠谱的工作啊。
——结果就是，大家各自心中都有「心中的颜色」吗。
贞本：就是这样。
——明明应该按照数据完全重现了，却还是会不一样呢。
贞本：对对，所以说完全重现才让人困扰啊。因为当年的颜色，现在看起来和脑海中的印象完全不一样了。我也经历了在『FLCL』里用这种颜色，在『飞越巅峰2』里做『FLCL』时没能做到的事，已经跨过了三四个阶段的工序了。所以就算说「这次就用TV本篇原样的颜色」，也是行不通的。
——已经进化了的东西是回不去的？
贞本：回不去了。到了现在，更会产生欲望，想着「『飞越巅峰2』是那样做的，那接下来想这么做」，这是没办法的事。
——原来如此。果然，包含这些方面在内，这都不会是单纯的再编辑，而是会变成新作呢。
贞本：是啊。只不过，经历过『FLCL』、『飞越巅峰2』，也就是所谓的GAINAX那种……怎么说呢，偏轻松风格的方向后，『EVA』是反其道而行之，所以感觉反而变得更加沉重了。虽然和『王立宇宙军』比起来，『EVA』已经是相当轻松的方向了，但感觉上果然还是回到了『王立』那时候的感觉。
在『飞越巅峰2』里，也有些部分让我做了反思。比如主角的脸是不是有点太可爱了之类的。但那时候觉得这就是正确答案，就觉得没办法了，但当这种反作用力来的时候，正好这次『新剧场版』的企划来了。就算是为了平衡，也会变成往偏沉重的方向调味的感觉。
——原来如此……。那种风味也是在创作潮流之中的啊。
贞本：还有，看到加入了CG，还有庵野先生独特的那种对变电站的细致描绘，对电线杆和铁塔的刻画等等，看了那些，就觉得不得不变沉重啊。虽然日程上让我有点担心行不行，但角色也不怎么动，感觉大概能行吧。
趋向精密化的作画表现
——除了颜色以外，作画上有什么改变的地方吗？
贞本：松原君他们，简直像鬼一样加了好多线呢。浓厚到「那种地方从来没画过阴影吧」的程度。眼睛里也……各种分色加了好多，刻画得特别细致。一般就是眼珠有个高光，上半部分涂黑就完了。他还要在边缘全部加上颜色，做出一种晕开的效果。在我看来，那简直就像细密画一样的原画啊（笑）。
我跟他说「要是跟动态镜头有反差可就麻烦了」，结果他连动态镜头也那么画，我就想「哇，太要命了。画面肯定会抖得厉害啊」（笑）。现在动画师的水平（※3）和十年前比下降了不少，要是画得太细的话……我当时这么想。不过也有意见说「画得细反而线条不那么显眼，动画人员水平不行的时候，反而是画细点好」。「线条少的话，那根线反而更显眼，线条多反而就不那么扎眼了」之类的。
——啊，我大概明白了。就是说如果只有一根线，一旦它抖动起来，整个就软塌塌地完蛋了。
贞本：对对。明明抓到了很帅的造型，但要是被描线描得软绵绵的，那粗糙的线条就会特别显眼。
所以从这个意义上说，我可能有点算是旧世代了，虽然对过度描画有点抵触，但今后说不定就是往这个方向发展。这次作导也很多，大家各自都有自己心中的『EVA』，从统一的角度来说，会有点「没问题吧」的感觉。
——我倒觉得意外地可能没问题。
贞本：上了色之后，意外地会平均化吧。
——是啊。本来这些角色就是抽象化的，就算有些偏差，人们也会认知为同一个人。
贞本：没错。配上声音后，因为是同一个人在说话，看起来也会是同一个角色。
『EVA』的影像总是令人期待
——这之后，贞本先生的工作就是设计新角色了吧。
贞本：是啊。现在正在做附在这次『序』最后的『破』的预告片，担任那个的作导。因为新角色会稍微露个脸。虽然只有2个镜头。
——再之后的事情，已经开始具体确定了吗？
贞本：哎呀，我连会不会有其他新角色出现都不知道呢（笑）。不过，姑且作为改写而需要的新设计，总会随着剧情的推进而出现的吧。
——最后，如果有什么能连接到未来的话，请说两句。对贞本先生来说，这也会是相当重要的工作吗？
贞本：哎呀，我就是一边享受一边做的感觉吧。
——开心最重要。
贞本：鹤卷啊庵野先生他们这些导演们是责任岗位，大概会很胃痛吧。『EVA』这部作品本身，我向来都是很享受看片子本身的，所以不只这次，每次参与『EVA』都是乐在其中的感觉。就像「尝个鲜」这种感觉（笑）。
——但是，对电影充满期待，这件事非常重要啊。
贞本：所以反倒让我画漫画的时候，胃都开始疼了。七月结束后，漫画这边也得尽快、尽可能地推进进度，心情也就渐渐沉重起来了。想着接下来该怎么办之类的……。能不能放过我啊。要是像永井豪老师的『魔神Z』（※4）那样，突然写上「续接新剧场版！」然后就结束，肯定会被骂得很惨吧（笑）。魔神军团刚出场，正让人感觉「哇，开始变得有趣了」的时候，却戛然而止。那一集大结局真是震撼人心啊。
像那样的事情，也让人觉得，曾经有过一个可以一笑置之的时代啊。连这种事都会让我觉得真好。该说是大家都充满了爱吧。
——是啊。总之，请继续享受『EVA』。非常感谢。
（2007年7月25日/于Studio khara）
※1 制作三部
严格来说，是『序』、『破』、『急』、『？』这四部，但因为最后两部计划同时制作、同时上映，所以方便起见常被当作三部来对待。
※2 版权插画画集
「DER MOND―贞本义行画集」（1999年/角川书店）。「版权插画」是指动画正篇之外，为杂志或相关商品而专门绘制的插画。
※3 动画师的水平
随着外包化的推进，原本就多为海外下单的动画作业比例进一步增加。再加上数字化要求线条力度变化少、更加均匀，如今已很难期待动画环节能捕捉到原画细微的线条神韵。
※4 永井豪老师的『魔神Z』轶事
在『周刊少年Jump』（集英社）上连载的漫画版，于1973年8月「魔神军团篇」的故事正要展开之际突然完结（单行本中做了加笔修正）。此后不久，又在『月刊电视杂志』（讲谈社）上以面向更低年龄层读者为目标重启了连载。
PROFILE
角色设计：贞本义行
1962年生。山口县出身。在东京造形大学就读期间，因绘制了『超时空要塞Macross』的原画为契机，加入了DAICON FILM。毕业后，进入Telecom Animation Film公司，在GAINAX成立时随之移籍。在『王立宇宙军 欧尼亚米斯之翼』(1987年)中首次担任角色设计。此后，在GAINAX参与了『飞越巅峰！』(1988年)的原画、『不可思议之海的娜迪亚』(1990年)的角色设计，1995年以角色设计身份参与『新世纪福音战士』。并同时在『月刊少年ACE』（角川书店）上开始连载该作的漫画。作为动画角色设计师，还参与了『FLCL』(2000年)、『飞越巅峰2！』(2004年)、『穿越时空的少女』(2006年)等作品。
