『新世纪福音战士』只提前制作了第一话和第二话。在粉丝活动上首次公开后，获得了狂热支持，我们当然也有自信，但通过这个反响，我们确信「没有做错」。
EVA之前~与庵野秀明的相遇
——从1995年的『新世纪福音战士』到2021年的『新·福音战士剧场版』，在所有时期都持续见证了制作现场的人，我想除了庵野先生和鹤卷先生之外几乎没有其他人了。那么，鹤卷先生与庵野先生最初的相遇是怎样的呢？
鹤卷：最初的相遇是在GAINAX制作的『不可思议之海的娜迪亚』时期。还在业余时代的庵野先生参与的DAICON FILM很有名，所以我在学生时代就知道庵野先生的名字了。在『娜迪亚』之前，我是在制作东映系电视动画的作画工作室工作，那里的前辈铃木俊二先生后来成为自由职业者，并参加了『飞跃巅峰！』。他告诉我「GAINAX要开始新的TV系列，正在寻找工作人员」。当时的（每周播出的）电视动画日程很紧张，我觉得不能盲目追求像『王立宇宙军』那样的高质量，而必须在一定平均水平上进行质量管理，心想或许能在这些方面帮上忙，就辞去了之前的工作室，加入了GAINAX。
——您以动画师的身份参加了『娜迪亚』，并在第31话、第39话担任了作画导演。
鹤卷：是的，当时我刚成为自由职业者，收入方面也很不安，觉得这是需要努力的时候，所以尽量多接工作。经常说「即使是多余场景的多余镜头也可以，请给我工作」。当时能干的动画师通常都是自己负责整个场景，我做的事情其实并不好……有些集数我只负责了2、3个镜头。
——『娜迪亚』的现场是怎样的呢？
鹤卷：与外包的作画工作室不同，GAINAX在同一楼层不仅有作画，还有演出、美术、制作进度管理等所有部门，能够俯瞰动画制作的全貌，这让我受益匪浅。当时甚至还有书籍编辑部，能够一览动画制作的外围部分，作为经验来说我觉得非常宝贵。
——『娜迪亚』之后，您在LD-BOX的特典影像『娜迪亚 附赠剧场』中担任演出，在『飞跃巅峰！』的特典影像『新飞跃巅峰！ 科学讲座』中首次担任导演等，感觉鹤卷先生很早就朝着那个方向发展了。
鹤卷：动画师作为原画负责场景时，多少都会涉及到演出部分进行作画。那时的我，终究还是想作为动画师活动，但由于在外包作画工作室时代的经验，曾在无法奢侈使用作画资源的现场工作过，可能并非有意为之，但已经习惯了偏向演出的思考方式。『娜迪亚』附赠剧场时庵野先生会来找我，恐怕就是因为我在『娜迪亚』时期是以演出的立场来画原画的。我对分镜图产生兴趣，是在经历了那个附赠剧场之后。
——与庵野先生在『娜迪亚』中共事，印象如何？
鹤卷：正如很多人所想的那样，他有着强烈的执着，绝不妥协的坚强意志。另一方面，我觉得他也有独特的那种容易亲近，或者说善于撒娇的地方。他会拿着外人画的不够完善的构图稿过来问「你觉得这个怎么样？」。然后如果我提出「把角色再放大一点，这里是不是应该放低一点？」等具体意见，他就会说「是啊……那就拜托你了！」之类的回应，结果就变成连自己负责范围之外的工作也要帮忙了（笑）。庵野先生从年轻时就深受上一世代的喜爱，我现在也很能理解那是为什么了。
在『新世纪福音战士』中担任副导演
——『新世纪』的企划大概在1994年左右就开始运作了吧，当时的制作现场是怎样的感觉呢？
鹤卷：当时有一个相当于『王立宇宙军』续集的企划叫『苍之乌尔』，庵野先生是导演，我则是以作画导演辅佐之一的身份参与，而不是演出。在导演房间的白板上，记录着不同于『苍之乌尔』的另一个企划的构想。设计虽然和EVA有很大不同，但有背着巨大电池、通过电源线连接的机器人，也准备了类似丽和美里原型的角色。『苍之乌尔』制作中止后，那个企划决定和King Records合作，后来就发展成了『新世纪』。那时我提出「想以演出的身份加入」，从企划书制作的阶段就开始参与了。记得那时摩砂雪先生还没有加入，是庵野先生、贞本（义行）先生和我在做企划书。因为有过『苍之乌尔』的事情，也听过不少即使有企划也无法进入实际制作的情况，所以当时是抱着「真的能做成吗」的怀疑心态。
——然后，从1995年10月开始的『新世纪』TV系列中，鹤卷先生与摩砂雪先生联名担任了副导演。
鹤卷：在节目开始前，我负责了第一话的预告，或者说「名为福音战士的动画节目即将开始」的预告影像。从镜头的选定到剪辑。结果全部被修改了，最终是庵野先生制作的。虽说是副导演，但并不会因此增加权限或津贴，只是参加剧本会议、后期配音、混音，此外就是制作自己负责集数的分镜和演出。从始至终都参与的工作人员，除庵野先生外只有我和摩砂雪先生，我想就是这么一回事吧。
——EVA在播放期间就成为了社会现象级的热门作品，鹤卷先生当时是怎样的感受呢？
鹤卷：『新世纪』只提前制作了第一话和第二话。我想实质上是带有试播版意图的。在粉丝活动上首次公开后，获得了狂热支持。我们当然也有自信，但通过这个反响，我们确信「没有做错」。
——开场动画的演出也是鹤卷先生负责的吧。分镜是庵野先生画的，当时是怎样的演出计划呢？
鹤卷：在分镜阶段，短镜头和静止画切换的风格已经确定下来了，基本上只需要按要求制作镜头。我原本是动画师，对画面制作有一定自信，但编辑和音响是第一次体验，最初相当辛苦。而庵野先生就能做到这些。
——说到动画制作工序中的编辑，具体是指哪些部分呢？
鹤卷：动画的编辑和实拍不同，镜头的顺序基本上在分镜阶段就决定了，几乎没有演出上的选择余地。动画的编辑，只是在按既定顺序排列镜头后，细微调整间隔，但这很重要。仅仅按照分镜指示连接已完成摄影的OK镜头的所谓「连接棒」状态的影片，完全不是想象中的样子，总是让人失望。但是，之后经过庵野先生或短切或连接的编辑后，就会变得特别帅气。我想，通过编辑控制每个镜头以及跨镜头的节奏感和间隔，就能变成观感舒适的影片吧。这种编辑摩砂雪先生也很擅长，我想这或许是作为动画师擅长动作的蓄力和时机把握的才能吧。
——TV系列中数秒相同镜头显示的「静止画」的使用也令人印象深刻。
鹤卷：我想这也是大胆编辑的副产品吧。电视有严格规定的时长格式，编辑缩短后，不足的时间必须在某处补足以平衡时长。我觉得这就是其产物。前几天偶然看了第四话，真嗣和美里在车站对峙的场景已经使用了很长的静止画，我想当时的经验延续到了电梯中的明日香和丽，以及第二十四话中紧握渚薰的初号机。
——被问到『新世纪』中印象深刻的场景时，您能想到什么场景吗？
鹤卷：虽然不是具体场景，但到第十九话为止的战斗场景中，登场的每个使徒都有特殊能力，如何与之对抗、绞尽脑汁执行作战的样子被很好地描绘了出来。『奥特曼』系列也是这样。出现沉重的怪兽、有屏障的怪兽，如何打倒它们。怪兽的能力有时会与社会讽刺相关，比如让人失去干劲的亚美坦拉斯、扰乱电波的彼肯等，针对这些敌人的特殊能力以及与之对抗的方法投入了创意。随着真实系机器人成为主流，这些要素逐渐减少，但在『福音战士』中又找回来了。这些创意几乎都是庵野先生一个人写的。
——使徒接连袭来的感觉，在TV系列中更强烈呢。
鹤卷：我觉得『新世纪』，或者说『福音战士』这部作品中使徒的存在是很好的。因为角色和EVA的设计，以及庵野先生独特的演出品味也很受欢迎，所以容易被忘记，但作为敌人的使徒的存在及其创意的多样性是非常出色的。
『REBIRTH』以及在「Air」中担任导演
——TV系列结束后，您在之后的『新世纪福音战士剧场版 死与新生』的『REBIRTH』，以及在『新世纪福音战士剧场版 Air/真心为你』的第25话「Air」中担任了导演，关于那时的事情，有什么印象深刻的吗？
鹤卷：TV系列的最后，由于制作日程的延迟，确实是以不尽人意的形式播出的，但另一方面，也感受到了在力所能及的范围内尽力完成的成就感。之后，重新开始，决定以电影上映为前提制作原本设想的最后2话，剧场版的制作启动了，但这边也因日程延迟，发现无法赶上上映时，非常痛苦。记得听说在这种状况下，庵野先生还是向发行方提出一个想法并说服了他们，按计划在春天作为『DEATH』和『REBIRTH』上映「Air」的前半部分，夏天再次将完成版作为另一部电影上映，实质上是用一部电影的预算制作了两部电影，让我很惊讶。原本庵野先生就是一位同时具备制片人视角的导演，在最危机的状况下，找到了让所有人都能双赢的落脚点，我觉得真的很厉害。
——在商业上也很有说服力呢。
鹤卷：这是理所当然的，我们是在通常规则内行动的。终究是在预算和日程的规则内，绞尽脑汁，有时甚至不惜体力，追求尽可能高的质量。偶尔也有只追求质量而破坏规则的创作者，那样的人会被排除在工作之外，或者导致公司破产。庵野先生不同，他在追求质量时，不仅能遵守规则，还能转而制定新的规则。结果，就能让自己和周围人都满意在商业上获得成功。在那之前我一直以为庵野先生是动画师同伴，但那时我猛烈地感觉到，我们所处的位置是不同的。
——接着「Air」之后，在第26话「真心为你」中EVA暂时落下了帷幕。对于鹤卷先生来说，97年剧场版的魅力是什么呢？
鹤卷：关于所谓的『REBIRTH』，因为只完成了一部分，所以我觉得能让大家看到「Air」的完成形态是件好事。另一方面，虽然作为创作者不该这么说，但作为观众，我一直觉得「最终回」变成怎样都可以。感觉最终回的前一集才是最令人兴奋的。那里能有多高潮对我来说很重要。无论是『REBIRTH』的结尾，还是「Air」的高潮部分，我觉得结果上这样才是『福音战士』。
走向新剧场版系列『：序』『：破』『：Q』
——之后的EVA，有2003年发售的DVD-BOX的数码修复版和5.1声道化，以及2006年9月『新剧场版』系列的制作发表这样的经过。对鹤卷先生来说，在负责『FLCL』、『飞跃巅峰2！』等作品的同时，也感受到了EVA的再度升温吧。
鹤卷：贞本先生持续连载漫画影响很大。该说是感觉EVA还没有结束的意识吗，我觉得粉丝们也抱有这不是过去作品的意识。因为从漫画版也来了很多新粉丝，让这些年轻世代的新粉丝把『新世纪福音战士』全26话看完会困难吧，制作易于观看的三部曲总集篇便是当初『新剧场版』系列的目的。另外，动画制作的数字化在2000年代前期得以实现，能够呈现的质量显著提升，这也是制作『新剧场版』的动力之一。
——然后鹤卷先生在『：序』中担任了导演，当时的心情是怎样的呢？
鹤卷：『：序』的动机之一是可以做屋岛作战。说实话，屋岛作战的第六话不是GAINAX而是外部工作室的制作回。对此我有点遗憾。另外，当时是作为电视动画制作的，所以也想如果能制作剧场用的比例更大的画面就好了。能够实现这点我觉得很好。
——之后，故事发展为包含新作内容的走向，这在初期阶段决定到何种程度呢？
鹤卷：原本四部曲的前三部是沿着TV系列的，内部曾说过在第三部之后会作为第四部附加30分钟左右的完全新作部分。第四部究竟是「真心为你」之后的故事，还是第十九话或第二十四话的后续，甚至不是新故事而是将中间的剧集以新画面追加，这些我都没有听说过。除此之外，基本上当初的企划是打磨TV系列，或者沿用当时的原画来制作。所以『：序』在故事上几乎没变。接着，在『：破』的时候，提出了加入新角色的话题，我觉得那影响相当大。最初是计划作为仅在AVANT TITLE部分（正片前的影像）5分钟内就退场的支线故事角色。预定不会直接关联主线故事和角色。
——原来如此。
鹤卷：那就是当初关于玛丽的计划。之后，庵野先生提出既然要出场就想让她再多关联一些，于是事情就变大了。
——包括玛丽的登场在内，为了汇总各种构想和分镜，使『：破』的故事落地，许多人在采访等都提到鹤卷先生奋斗了一番。
鹤卷：『：破』的时候，演出上邀请了新的制作人员参加，但结果上感觉「可能不符合EVA的风格」就修改了。
——那时，鹤卷先生心中的「EVA的风格」是怎样的呢？
鹤卷：是独特的构图，以及将其活用的镜头分割吧。绝不是新制作人员做的东西作为构图不好或者不帅，而是即使作为动画电影质量很高，也可能无法成为「福音战士」独特的那种感觉、那种氛围。现在回想起来，也不是没想过即使采用新的演出风格或创意也不错，但当时对结果上可能会失去EVA风格感到不安。即使有封闭的一面，也会强烈意识到「EVA风格」的感觉。
庵野先生将日本电影和特摄的实拍感引入了动画。 我则相对更喜欢漫画风的画面， 我认为EVA是这两者的混合。
——EVA即使在粉丝间，或许也可以说是能够几乎毫无误差地共享「EVA风格」这种感觉的作品。
鹤卷：例如，广角镜头般的感觉……不是作为变形，而是将相机镜头的感觉作为空间构图引入动画，这首先就很罕见。庵野先生和摩砂雪先生积极引入实拍和特摄的演出，其结果可能就形成了区分使用广角镜头、望远镜头的构图风格。我则相对更喜欢漫画风的画面，所以我认为EVA是这两者的混合。
——原来如此。
鹤卷：动画在提升质量时，容易倾向于增加信息量，但EVA反而也会选择将画面简化的演出。庵野先生和摩砂雪先生经常说「推近就要更近。拉远就要更远」，这大概是实拍摄影师的戒律，总之就是「特写就要更特写，远景就要更远景」，半吊子的镜头是最要不得的。例如，既想展现主人公的表情，同时又想放入周围的人和背景风景，那样无论如何都会变成半吊子的构图。庵野先生风格的特写构图，在画面上会推到上方直到眉毛进入，下方直到下巴被切掉的极限。反之远景镜头，即使单个构图看不出拍的是谁，也要有觉悟地采用极远的构图。那就是「福音战士」式的风格。
——接着『：序』『：破』之后的『：Q』变成了完全新作的新展开。
鹤卷：在作为『新剧场版』重制时，我预想过即使不是大团圆结局，也不会是悲惨悲剧的结局，而是会朝着更娱乐的方向发展吧。那不只是我这么想，『：序』和『：破』中庵野先生的剧本也有那样的趋势。但结果却急转直下了。
——『：Q』包括直到『新·EVA』的新设定开发，我想也很辛苦。光是WUNDER的设计，就知道花了好几年。
鹤卷：直到『：破』为止，我和庵野先生都有种朝着相同目标前进的感觉。实际上如何我不知道，但对我来说有种「这次庵野先生是想这样制作吧，是想作为这样的『福音战士』重制吧」的感觉，并沿着那个方向制作。但『：Q』开始时，我感觉到庵野先生也有些烦恼。也因为如此，在『：破』结束后内部庆功宴上，我说过「下次出宇宙战舰不就好了吗」。我想庵野先生绝对喜欢宇宙战舰的（笑）。故事上也已经大大偏离了TV系列，觉得做到那种程度也可以吧。
——『：Q』因为与『新·EVA』的世界相连，在『：Q』时间点创作者们几乎都没有接受采访，当时的情况不太为世人所知。
鹤卷：是这样呢。也因为会涉及剧透。TV系列和97年剧场版时，我知道庵野先生相当辛苦。所以我觉得『新剧场版』可以某种程度上与作者性分离，作为娱乐作品来制作，希望大家能享受。因为像割肉般痛苦的创作在『新世纪』已经做过一次了。然而『：Q』企划开始时，我感觉庵野先生的作者性部分又回来了。感觉他好像开始思考，经过（从TV系列起）15年左右，要如何才能再次找回『新世纪』时期的感觉。
然后，走向『新·福音战士剧场版』
——2012年『：Q』之后，经历了日本动画（人）展览会、庵野先生的『新·哥斯拉』（2016年）、鹤卷先生的『龙的牙医』（2017年），听说这期间也有过希望您接手总导演的提议。
鹤卷：那是在制作『：Q』的时候。虽然知道庵野先生的工作异常增多，但我以「我会等庵野先生的」拒绝了。即使制作中断、日程变成白纸状态，我也觉得应该由庵野先生做到最后。结果，从『：Q』到『新·』隔了相当久，但我只觉得「等他想做的时候开始不就好了」，并不特别焦急。反倒觉得庵野先生那边可能有种义务感，或者感觉「想早点解脱」。因为在『新·』完结之前，会一直被问「什么时候上映？」吧。那是很重的负担。在『新剧场版』中，庵野先生既是总导演，同时也是制作公司的经营者，处境应该比我想象的更痛苦。所以我想才会指名我吧。
——『新·EVA』之后，在影像商品的影像特典中，有描绘『：Q』前日谈空白时期的『EVANGELION:3.0(-46h)』，鹤卷先生从脚本到总导演全部负责。
鹤卷：是的，『新·』剧中有源度和真嗣用第13号机和初号机战斗的场景。在第3新东京市的布景上战斗的场景，没有依赖分镜，而是通过动作捕捉制作EVA的动作，直到角度和镜头分割都通过编辑制作的实拍式制作流程来制作的。想要稍微进一步发展这种制作方法，就是『-46h』构想的契机。用3D制作2号机和Infinity激烈肉搏战，被脚下的人仰望的画面，那是『-46h』的最初计划，从那里倒推才变成了那个故事。
EVA在这30年间留下的东西
——在这30年参与EVA的过程中，动画业界发生了哪些变化呢？
鹤卷：刚才也提到过，摄影技术有划时代改变的时期。我个人是在『FLCL』（2000年）体验到那个的，那是动画摄影的意识和技术发生巨大变化的时期。由于数码色彩，颜色也从之前的120色左右，变成可以无限增加颜色数量，画面质量显著提高了。那个时机正好在『新剧场版』开始之前。我在反复试错制作的『飞跃巅峰2！』（2004年）中获得的数码摄影知识和经验，几乎可以直接转用于EVA。『新剧场版』从一开始就能实现高质量的画面，摄影也没怎么经历试错就完成了。
——数码摄影说白了就是合成和特效等画面处理，您以前说过今后会进入根据摄影者是谁来观看作品的时代。
鹤卷：新海诚先生是连摄影也亲自经手的动画导演，在『你的名字。』之前，『：破』的采访中就说过「摄影导演成为导演的时代会到来」。在那之前，像庵野先生那样，是要成为动画导演从动画师入门比较好的时代，但现在也可以说是摄影导演决定着作品的质量。当然是指作为画面制作的质量。曾经要成为动画导演，当动画师是最快的捷径，但现在想以导演为目标的话，我觉得掌握摄影技术更好。现在已经是一个人能包办画面和摄影全部工作也不稀奇的时代了。
——那么抛开制作者的立场，从TV系列到『新剧场版』，如果问鹤卷先生最喜欢的角色或场景会是什么呢？
鹤卷：因为是自己做的所以很难回答，有点自卖自夸，是『：序』第6使徒变形的地方吧。我喜欢那种让观众吃惊的感觉。作为粉丝，我也想看看那个呢。有认识的喜欢EVA的动画师，因为太喜欢EVA了而不接EVA的工作。说看了分镜会剧透，想作为粉丝来看到EVA（笑）。我原本也是学生时代起就是庵野先生的粉丝，所以至今也仍有想作为粉丝观看『福音战士』的心情。
——鹤卷先生长年与庵野先生共事的理由是什么呢？
鹤卷：因为庵野先生能做出更有趣的东西。仅此而已。也有觉得庵野先生做动画时，一个人做会很辛苦，我帮忙的话他能更轻松地制作吧？这样的想法。如果我有自信能做出比庵野先生更有趣的东西，应该早就离开了吧。
——那么最后，对于EVA的30年，您有什么感想吗？
鹤卷：对粉丝们除了感谢别无他言。无论是等待我们，还是在此期间诞生了许多有趣的作品，却仍然喜欢EVA，我真的觉得非常感激。当时观看『新世纪福音战士』的中学生、高中生现在都已经40后半了。那样的话，观看『机动战士高达』的世代也都60岁了吧。我小时候说到60多岁的人，应该是看『水户黄门』的世代。今后，我觉得在曾经的时代剧时段播放『高达』或『假面骑士』也不错呢（笑）。
采访：田渊浩久（khara）
于：2025年9月16日 khara
鹤卷和哉
1966年生于新潟县。株式会社khara所属。在Studio Giants作为动画师出道后，移籍至GAINAX。以原画身份参加『不可思议之海的娜迪亚』，在LD-BOX特典影像『娜迪亚 附赠剧场』中担任演出。之后，在OVA『飞跃巅峰！』的LD-BOX特典影像『新飞跃巅峰！ 科学讲座』中首次担任导演。在TV系列『新世纪福音战士』中作为副导演为系列做出贡献，并参与了设计和设定。在『新剧场版』系列中，担任导演的同时，也在分镜和视觉设计中活跃。主要导演作品有『FLCL』、『飞跃巅峰2！』、『龙的牙医』等。最新导演作品是『机动战士高达GQuuuuuuX』。
