分镜・印象板：樋口真嗣
最初，『序』与『破』是并行推进开发的，部分设计与分镜先行完成。
以『破』高潮部分的第10使徒战为中心，提供了先行分镜以及兽化第二形态的创意的樋口真嗣，是一位在特摄作品中也展现出宏大视觉意象的创作者。
在『破』当中，这些创意与想象是如何被触发的呢？
最为先行的樋口分镜
——樋口先生的情况，我想多少有些特殊。因为在主要制作人员当中，您是最早具体着手『破』的工作的，而且在剧本改动之后也重新修订了分镜。在『序』公映前夕，也就是2007年7月采访您的时候，您就说已经画完『破』的分镜了。我想连同这些情况一起请教。
樋口：这么说或许有些不负责任，不过其实我不太记得了。确实，剧本比起『序』公映时已有的版本改动了相当多，但改动的理由和经过我并不清楚。我画完第一版分镜之后，就进组拍『暗堡里的三恶人』（2008年5月公映）了。
——是的。那时我也到东宝摄影工作室的准备室拜访过您，听您聊过。
樋口：对吧。那部『暗堡里的三恶人』快拍完的时候，我间接听说「变动相当多」，所以心想，在我拍完一整部电影的期间，大概是发生了什么大的变化吧。
——似乎是因为观众对『序』的次回预告中新角色登场反应极大，以及庵野先生本人想要「再改得更多一些」。关于不再重现TV版的这个方向，在『序』全记录全集的采访里庵野先生也提到过。之后，尤其以增加玛丽的戏份为中心，似乎累积了各种各样的改动。就连樋口先生2007年6月的分镜里，高潮部分玛丽也没有驾驶EVA二号机。
樋口：对对。那时是把像没有意识的提线木偶一样的明日香塞进2号机里什么的。反过来说，一旦把玛丽这个角色立起来呢，这次又变得跟明日香角色重叠了……也曾隔着墙听到过诸如「这样一来，不是又跟原来一样了嘛」这样的讨论。不过，我自己最初到底画了怎样的分镜，老实说，真不太记得了。
——我就想着可能会有这种情况，所以把当时的分镜实物也带来了，我们边看边聊吧。关于玛丽，有个场景是真嗣与美里分别后，她来了，然后在那里有玛丽和真嗣的对话场景。玛丽还模仿了明日香的口吻。再就是战斗高潮初号机长出翅膀时，玛丽在远处凝视着……
樋口：这么说来，她倒更像是「女版薰」了。
——就介入故事不深、却又似乎知晓内情这一点来说，确实如此。今天既想请教分镜的变迁，另外关于『破』的「第十九话问题」，也务必请您谈一谈。这是在『序』公映前采访您时，以及采访鹤卷先生时都出现的话题，简而言之，就是「难以超越TV版第十九话」这个问题。
樋口：「屋岛作战」的时候也是，不知为何，我负责的部分总是会变成跟在番长（摩砂雪导演）已经完成的东西后面去追赶。然后试着挑战一番，最终却痛感「实在比不过」。在『破』里，使徒侵入指挥所那段，我也想试着超越番长的分镜，所以特意既不看影像也不看分镜，就那么推进。因为觉得一旦看了就肯定会被带着走。于是心想「怎么样，我画出来了！」，画完之后一看第十九话，结果「啊——，完全一样嘛！」（笑）。
——关于这个验证答案的故事，当时听到时给了我极大的冲击（笑）。
樋口：连镜头切分和构图都几乎一模一样。本应是打算拿出新的、不同的东西来，结果却不知怎的，变成了像是记忆力测验一样的结果。
——不过，拜见您最初的分镜时，发现并非完全一样，同时也加入了摩砂雪先生的新点子，即「指挥所变成战舰」的展开对吧。
樋口：是番长提出来「要不弄个大炮出来？从指挥所里伸出战舰的主炮开火，嘿嘿」，于是我就画了那样的分镜。那时候的商议会，比『序』公映还要早得多，遥远得记忆模糊，记不太清了。
摸索推进的玛丽的刻画
——指挥所的话题，是在『序』和『破』并行推进的时期，您也参加情节大纲会议，或者说也出席过创意会、读本会（剧本会议）时候的事吗？
樋口：那方面的商议会，我大概出席了两次还是三次。感觉是读完剧本就直接进入分镜讨论，然后下单绘制分镜这么一个流程。然后一到讨论如何驱动玛丽这一角色时，就莫名变得跟之前感觉不同了，即便读剧本，也渐渐搞不懂这个角色了。庵野先生总给人一种像是被抽空了的壳子一样的感觉，大概那时候是他满脑子都在想『序』的事情的时期吧。
——果然关于玛丽，大家都是摸索着推进的呢。
樋口：因为交给我的剧本，总是断断续续的片段啊。「玛丽到底是什么人啊！」我一直这么想来着（笑）。到了第二年要重新画一遍分镜的阶段，我也期待过「玛丽从那时起总该有些进展了吧」，结果只有服装进化了，内在依然搞不清楚。到头来，对我来说玛丽直到最后都是个弄不明白的角色。
——「玛丽性格细节不明」这个话题，也是采访中大家都会提到的呢。
樋口：因为啊，我们有过撇开庵野先生，就我们自己讨论玛丽的情况哦。「这到底是怎么回事啊」、「大概是这样子吧」之类的。一直以来庵野先生给出的女主角，都是由他身边女性身上取材复合而成的人格。「眼下在庵野先生身边的女人里头，还没被角色化的人，大概只剩一个了吧」、「那会不会就是跟那个人挺像的角色呢」，讨论就变成了这样。
——这是指写剧本的时候要如何去意识把握的意思吗？
樋口：不，恰恰相反，是说如果那是无意识的产物的话，那就只有这个可能了。像这种模糊不清的事，要是冒冒失失去找庵野先生确认说「肯定是这么回事吧」，可能会被「不，不对」一句话推翻，结果就没了。一旦变成那样，反而会连线索都失去，落得个「不问就好了」的结果。与其因为多嘴问了而按下不该按的按钮导致线索消失，不如干脆尽量别去碰那里，就这么往前推进来得好。
——原来如此。包含这一点在内，起初就是摸索着来的。不过，新角色会成为问题，就意味着从早期开始，就把时间花在了逐渐增加TV系列里没有的元素这一部分上了。
樋口：在做第一部期间就开第二部的商议会，自然而然，也意味着工作是着眼下一步第三部来做的。当时我想的是「按照那个日程安排，是会好好公映下去的」。而当这一切都在某个地方被推翻的那个时间点上，我觉得那时拿出来的新点子几乎都白费了，不过原因是出在我不知道的地方就是了。
——2007年版『破』的分镜，樋口先生是带着怎样的心情画的呢？
樋口：最初的分镜确实相当于第十九话，但对我来说，总觉得也有点接近之前旧剧场版二号机战的感觉。战斗地点是NERV本部附近的森林和湖边，地点也跟以前一样，所以我不由得感到一阵强烈的既视感，心想「总觉得以前也画过啊」。浅利义远先生设计的使徒也已经有了，因此也有「啊，这次的使徒会变形啊」这样的惊讶。
——分镜里，接近结尾的地方初号机与丽激烈地交缠在一起呢。
樋口：看着看着，渐渐想起来了（笑）。这个时候有着像是心灵黑暗面般的地狱图景，初号机和巨大的丽翻滚搂抱做出情色行为之类的，是相当黏稠混沌的展开。我是从上一部就参与过来的，所以心想「又开始了啊」。而且「这次从十九话就开始了，开始得还更早了啊」（笑）。庵野先生的剧本，那里也是混沌状态，搞不明白，但当时的我觉得「这才是『EVA』啊」，带着「终于回到这样了吗……」的感觉在画。也包含了让人联想到与EVA量产机战斗的残酷描写。
结果等影片完成了，没想到等着我们的是这样清爽的路线（笑）。「哎——，是那个方向吗？是的话，一开始就先说清楚啊」这样的感觉。
——完成影片里的那种「开心的气氛」，难道一丁点儿都没有吗？
樋口：不过，这说不定是我没能从剧本里读透的缘故。以前庵野先生的剧本，是密密麻麻横排手写的呀。已经是接近分镜一样的格式，那样子能读取出庵野先生微妙的心绪波动。情绪好像上来了的时候字体会变大，要是用小字密密麻麻写着细致描写的话，就能传达出「这里是重要的纠结之处」这样的细微意味。
——在『飞跃巅峰』和『娜迪亚』的时候，我见过那种写法的剧本。就是用箭头、箭头连起来的那种对吧。
樋口：对，就像是文字分镜一样的东西。那手写文字里是倾注了演出意图的，可不知何时变成了文字处理机打印的，变成了普通剧本的体裁，那种情绪和演出感就完全读不出来了。
——是剧本作家写的东西由庵野先生改写的时候，演出意图就会加进去那种感觉吗？
樋口：或者说，在那个节点上，会被改成与成片几乎没什么偏差的、完全不同的剧本。以前那种手写剧本，无论哪个演出家读了，都能马上画出分镜来。变成普通剧本那样的格式之后，就没法和分镜直接挂钩了。我很想重新提议，不要用这种格式了，恢复到以前那种亲笔手写的吧（笑）。
——鹤卷（和哉）先生说剧本里没有具体描写，所以很为难。
樋口：那又是另外一回事了。恐怕是因为庵野先生在『破』里想做跟以往不同的新东西，所以才很难传达吧。『序』做的事本身是一样的，大命题是怎样将它升级，营造出高涨感和细节感，所以新内容是很少的。可这次故事本身就是新的，应该会有种「会发生什么呢」的感觉。是包括庵野先生在内，所有人都拿不定主意呢，还是虽然主意已定但没能传达好，这就不得而知了。
然后整体的分镜是由阿卷（鹤卷导演）来统筹的，所以我交出最初的分镜之后，也一直在意着会怎么连接起来。可是过了很久都杳无音信，也完全没有在推进的迹象，所以我就想「这下绝对会再次被卷进去」（笑）。
大幅改动的明日香侵蚀场景
——预感应验，也就是说到了2008年又重新委托了您吧。
樋口：我记得是『序』公映过了挺久之后，被拜托说「画一下印象板」，所以大概是在推倒重来改结局的工作大致告一段落的时候，被拜托说「来弄一下吧」。
——印象板上的日期是2008年5月17日。『暗堡里的三恶人』是5月10日公映，所以我想刚好是在那之后，等樋口先生您这边安顿下来才来拜托的。封面上写着是B部分的「使徒追踪战」和C部分的「明日香被吞噬」。
樋口：坠落使徒的追击部分在当时已经有了番长的分镜，作业应该也已经推进了相当多。为了在那基础上把气氛炒得更热，被告知「还想再要一个点子」，于是我就说「那好吧」这么画了交出去的。「火箭起步」呢，就是为了让EVA跑起来有初速，用火箭拉着它跑。总觉得像是「地狱特训」一样对吧（笑）。
——巨大机器人做像是田径竞赛的事，也很『飞跃巅峰』呢。是一边跑一边拿背后的备用件吗？
樋口：对。就像接力棒一样把固体火箭助推器这样一个个用完就扔掉的。做到这份上是有多想跑快一点啊（笑）。
——接下来用于转向的武装大楼，被使用得令人印象深刻呢。构图也跟成品一样。有什么形象来源吗？
樋口：是以前船桥健康中心（千叶县）附近的室内滑雪场，令人怀念的SSAWS啊。
——那么，来说说名为「明日香 捕获」的第9使徒吞噬场景。
樋口：初号试映看到这里时，是我最受冲击的地方。本应是受到侵蚀，明日香的脸皮剥落之类的残酷场景，却被处理成了极为温柔的感觉。
——最早的剧本里就已经有舞台提示，写着几十根极细的针刺入明日香身体。
樋口：所以我当时想象的是像豪猪一样的感觉。针往内侧刺入，这也意味着明日香变得有自罚倾向。
——在那时，薰对她说「这可不像你」，这是剧本里的展开对吧。在樋口先生的印象板上，剥落的皮肤背面也化作脸孔向她搭话。有种楳图一雄漫画里肉面似的恐怖，这种剥落是源于什么样的印象呢？
樋口：当时是有个要求，说「想做成像生物塑化标本那样的」。
——就是「人体奥秘展」上用的那种，将树脂注入遗体进行立体解剖的那个吗。
樋口：对。这里我净在想些让人反感的东西。在那之前，氛围一直都相当「暖洋洋」的对吧。与此相对，就偏要把让人不适的东西怼到眼前，像是在说「这种像家庭剧似的东西，才不是EVA！」一样。实际上，从剧情上来说，地狱正是从那里开始的，所谓那种幸福是长久不了的。EVA其实就该是这样的，我要把那种「暖洋洋」的气氛给破坏得一塌糊涂。我是带着这种程度的恶意在画的。
因为我觉得，不做到那么有冲击力的程度，之前的幸福转变为悲剧这种展开就活不起来。『破』里的明日香，和所有人都相处得很好对吧。那样的话，这绝对是死亡Flag吧。我就在想，比死更惨的是什么呢，结果就成了这个样子。
——这个肉面版本被选用了，我看到鹤卷先生的分镜里也用了，而且印象中配音时也是照着这个录的。
樋口：是何时、如何被改掉的，这我就不清楚了，不过恐怕是因为画的时候我的那股恶意，在某些人看来太过显而易见了吧。
兽化2号机的创意
——梳理一下樋口先生的工作，2007年初夏，您将相当于第十九话直到结尾的部分，整个作为最初版本的分镜画了出来。次年5月画了印象板，再之后的7月到8月又画了一次，从玛丽驾驶2号机变成兽化形态那里开始的分镜和印象板。关于那最后分镜，是那种战斗持续不断的展开，也就是说，出现了相应于此的修订剧本对吧。
樋口：确实有作为基础的剧本，不过剧本上就写着「以脱离常人的动作战斗。以上，结束。」这样，感觉就是「剩下的拜托了」。
——这么说来，是在画成分镜的阶段也同时进行了战斗的创意构思吗？
樋口：那是不得不这么做的，不过这个时候因为我是进到工作室里作业的，所以要是画到卡住了，诸如「这里该怎么办？」这种事，是能够一边随时去问庵野先生一边推进的。所以并非全都是我一个人出的主意。进到工作室里画，是能画得相当顺利的。周围的空气不一样。全员都只想着『EVA』的事，所以能相当集中， 当时觉得「进工作室真好啊」，这点我记得很清楚。
——人物方面的台词等地方，有些是空白的？
樋口：那是因为剧本还没完全完成。台词没有定下来，所以是为阿卷留空的。
——感觉就像是本篇进度拖延了，所以特摄部分先行的样子。玛丽还在丽遇到危机时说什么「就由我来助一臂之力汪」……
樋口：角色不对了啊（笑）。玛丽这角色，简直像是会出现在『FLCL』里的角色。战斗方式也基本跟『飞跃巅峰2！』似的，也会让人联想到『FLCL』前半部分，巨大的敌人出现然后战斗的部分。
——从中途开始，就变成了以别人会整理成分镜为前提的草稿了。
樋口：我想那是因为下单时就说了「印象板也行」。不管哪种，它的作用都是出点子的备忘录。
——其中，最终也出现了控制棒突出来的2号机兽化形态。还有关于零号机和肉身的绫波丽，使徒会怎样处理的创意。
樋口：就这个来说，也足够混乱的了。也许是觉得「这不太行吧」的缘故，一边意外冷静地写着笔记，一边又一心一意地地画出这类变态的点子，回头再看，真的感受到一种类似「心之旅程」的东西呢……
难以看见的胜利条件
——关于意象和出点子，从这庞大的数量可以窥见，经过了极其厚重的累积过程，最终被采用的只是极少一部分。
樋口：到了最后那段时间，我都差不多在想「EVA已经不用再打了也行了吧」（笑）。干嘛要这样打来打去的呢——我切实感受到「人形格斗战」意外的没什么点子。尤其在这之前，刚有过傀儡系统的初号机和3号机的战斗，所以很容易就陷入「那个已经搞过一次了嘛」的境地。
——类似的话鹤卷先生也说过。
樋口：那里让3号机长出多余的手臂，已经展现了「EVA变成似人非人形态」的冲击，所以之后即便变成兽化模式，观众会感觉「又来了」也是理所当然的。那可是为了设法避免这一点而努力的结果啊。
——故事层面没法做成TV版时「EVA吃掉使徒然后结束」的模式，也是很大的因素吗？
樋口：那也是一方面，但对我来说，关于「人形格斗战」，我是想着「总之先挖挖看」的。我过于相信自己了。心想那里头一定藏着什么。觉得一定能找到只有我才做得到的东西。结果呢，什么都没找到。至少能拿出新的点子就好了，可因为拿不出，就只能一味搞得越来越复杂，最终只能拿出让大家困扰的分镜。「试着挖了一下，结果什么都没有」这一点上，是留有反省的。
——在TV版里已经做过一次，这不也是很大的理由吗？
樋口：比起这一点，说到底还是不知道该怎么赢。或者说找不到胜负的规则。要是不用「不是吃掉就是被吃掉」这类规则，那就只能靠物理破坏来取胜了，而一旦如此，抵达胜利的具体方法就变得很难看见了。而且，由于是以作战套路为中心来推进的，所以在和EVA战斗之前，总会先用常规火力去跟使徒打一回，然后说「没用！」嘛。
——导弹和集中炮火完全无效这种展开，因为第十九话是从第一话开始的压缩版，所以感觉是必要的。
樋口：既然这个流程变不了，那赢法也就没办法多么新颖了。到头来，就会变成重复以前做过的流程。所以要么换个地点，要么改变规模，总是不得不往这个方向发展。再不然，就是走向更极端的方向。把胳膊拧下来，把头拧下来，只能不断升级去追求刺激。而那样一来，就会变成一个挑观众的世界了。可以说，战斗的套路本身也在超兽化了……
——是『艾斯奥特曼』吗。将「比怪兽更强的超兽」这一概念视觉化的时候，增加刺和瘤的细节，以及加入警戒色等等，跟那套方法论一样呢。
樋口：为了把城市街景做出微缩模型的感觉，我们说过要把前景的装饰物弄得像『艾斯奥特曼』那样，但这是在另一种意义上变成『艾斯奥特曼』了啊（笑）。
留意高低差等地形因素的
特摄式大楼排列法
——话题转到微缩模型布景上了，我也想请教一下樋口先生给出建议，让画面带有特摄感的故事。在『序』的时候，听庵野先生说过，特摄布景是以『泰罗奥特曼』为目标的。
樋口：我觉得不对，不该是『泰罗』。要论城市布景，那绝对还是『艾斯奥特曼』更好。
——是指像佐川和夫负责特摄的仙人球超怪萨博坦达那集那样，精细制作到甚至有些过度那样吗？
樋口：对对。『艾斯奥特曼』是在东宝拍的，是东宝的美术部做的，所以才会是那种密度感十足的布景。到了『泰罗奥特曼』的时候，就会变成那种常见的、稀稀拉拉的廉价大楼排成一片了。可是庵野先生不知为什么就是喜欢『泰罗』。我明白他喜欢那种独特的世界观，但要说怪兽身边的高楼街区，那应该是『艾斯奥特曼』才对。
——以懂得这些的专业眼光，在看到数字部门用CG精细制作的大楼时，您给出了什么样的建议呢？
樋口：我一看就觉得「总觉得不对劲」。于是我问「EVA的身高设定是多少？」对方说「80米」。我说「那难怪不行啊，所以才变成这种像平成哥斯拉一样的画面。因为照着设定把微缩模型做成五十分之一，就只能变成这种画面了。」
——初代奥特曼的设定身高是40米，所以等于是正好翻了一倍吗？
樋口：就是那样的。所以最终说来，要想让它看起来像微缩模型，不用二十五分之一就不行。「设定身高什么的，跟电影没关系。想做成初代『奥特曼』那种外观的话，微缩模型就得是二十五分之一」这么说着，当天最后以一句「果然巨人还是40米啊」做总结，把数字部门那帮人为难了一番就回去了（笑）。
——是在画面制作上那样更有优势吗？
樋口：不这样做的话，就出不来庵野先生喜欢的那种视觉平衡感。相对于EVA，所有大楼的比例都会显得太小，最后只能给人留下一种到处散落着微缩小模型的感觉。
——也是因为这个，EVA初号机好像才一直没有定下设定身高。一会儿说是「巨大」，一会儿又说「40~200米」（笑）。要是从插入栓的大小来定的话，又好像会到80米以上。
樋口：要说这个的话，宇宙战舰大和号的第一舰桥，也明显太宽敞了嘛（笑）。
——据说那是称为「倍寸效果」的、按实物两倍来设定的手法，总之就是说，电影式的比例尺是可以说造假的对吧。那么您检查的，是EVA追着坠落使徒飞奔穿过城市的那段场景吧。
樋口：是的。最初一看，城市看起来非常远，大楼必须得更大才行，就让人拿了『艾斯奥特曼』的DVD来，当作参考给他们看了。记得应该是马赫雷斯那集。
——果然樋口先生提到高楼街区，就是『艾斯奥特曼』呢。
樋口：『艾斯奥特曼』或者『爱迪奥特曼』吧。不过『爱迪奥特曼』的话，意外地高楼街区好的集数很少。郊外那种新兴住宅区似的地方反而不错，偶尔出现的高楼街区，近景也往往是民宅。再后来就变成了最好也看看『鸟人战队喷射人』，然后「那样的话叫三池（敏夫）先生来怎么样」，于是神谷（诚）去联系，最终三池先生来了。
——从大楼微缩模型的设计图生成CG这样『破』的特摄式考究做法，是源自樋口先生的检查和讲解吗？
樋口：要说起源，不如说是庵野先生先提出「高楼街区怎么看都只像是CG，很讨厌」吧。结果好像是去了各种各样地方取材，也去看了实际的微缩模型布景。只不过「要像特摄」这个说法范围太广了，我说「是『艾斯奥特曼』对吧」，就会被回一句「是『泰罗』啦」。确实，最初试播版的ZAT基地周边等是在东宝做的。
——的确，庵野先生说过ZAT基地的全景感很好。
樋口：那是因为那是在东宝拍的微缩模型。『泰罗奥特曼』中途换到了别的工作室，微缩模型的质量就突然骤降，变成了像『归来的奥特曼』或者『火炎人』那种在胶合板上画出来的水平。我和原口（智生）先生他们可是全都认得出来，「这是『日本沉没』时的大楼」之类的。说起来那些背景里临时添加的大楼，几乎都是拍『妖星哥拉斯』时大量制作的模型，后来在『怪兽总进击』等后续作品里也一直用着。
——听说『艾斯奥特曼』里的「妖星考拉」也是直接从「哥拉斯」来的，东宝还真是惜物啊。那么关于建议的事，您还指出了哪些地方呢？
樋口：我第一眼看的时候觉得最「不顺眼」的，是按照地图把CG大楼排得整整齐齐。在摄影台上绝对不会有那种摆法，全部都要一点点错开，把原本会互相遮挡看不见的部分，摆到看得见的位置。因为觉得浪费，所以不排整齐，要让它们显得杂乱。至于具体怎么错开，我想神谷是讲过一堂「要这样布景」的课的。再有就是做出高低差。用微缩模型做的大楼高度都差不多，所以就算把它们摆在一起，也只能产生一层楼左右的落差。要用木箱垫高之类的，去制造出凹凸不平来的效果。
——摄影台是完全平坦的，所以确实会变得很平面。
樋口：实际仔细观察东京的街道就会发现，土地是有相当大的起伏的，大楼也是上下错落着矗立的。城市就是到处都是倾斜的，所以那样去表现更好。只不过，最大的问题还是留下了一个。因为坠落使徒的场景里所要求的高楼街区，其实是「以超快速度奔跑的EVA的背景」（笑）。那堂课里讲的这些窍门，终究只在固定镜头下才成立，如果视点在移动，我想应该是有别的摆放方法的。
——确实如此。不过，结果上跑动那部分的CG是变好了的吧？
樋口：虽然插了不少嘴，至于那些到底怎样反馈到CG上，我就不清楚了。好当然是好的，可是看到那个场景，谁也不会觉得「好像奥特曼系列啊」。要是那样的话，我觉得跟庵野先生所期望的，还是稍微有点不一样。
——对于以特摄为目标的CG，庵野先生的反应如何呢？
樋口：听数字部那帮人说，中途有个EVA的脚钩到电线迸出火花的镜头，他喜欢得不得了。可是，果不其然就发展成了「好，其他镜头也全都加上吧」，真让人想说「不给他看就好了……」（笑）。要问CG和动画最怕的是什么，那就是出了修改意见的时候，不光是改那一个镜头，而是要追溯回去把所有镜头都得改一遍。数字跟胶片不一样，是可以无限覆写的嘛。
——听说在整体上，对数字制作的镜头要求返修时是毫不留情
樋口：在khara画分镜的时候，我去数字部，就经常听到他们说「做倒是行……可要是提前跟我们说一声就好了」。我都觉得，差不多该回一句「那真的要做吗？会搞成大麻烦的哦」这样比较好吧。
——关于CG的用法，您能感受到庵野先生特有的影像偏好吗？
樋口：显然他还是喜欢像奥特曼那样的东西吧。东宝特摄就不怎么是那样。说起来他好像本来就不太喜欢怪兽类，东宝特摄里他喜欢的是巨大战舰类，还有『怪兽总进击』的Moonlight SY-3这类机械。另外，就算是『奥特曼』或者『假面骑士』，喜欢的也不是怪兽怪人而是英雄那方。在这一点上，他跟我泾渭分明地分开了。因为我对英雄那类，是完全没有兴趣的……
改名为『Q』
契机为次回预告的分镜
——关于正片，使用剧中歌的演出处理，您觉得如何？
樋口：我觉得很好。只不过，『道别在今日』那首歌，曲子进得太早了。前奏一响歌声开始，心理准备就做好了，所以我觉得再错开一点，让歌声突然开始会更好。还有，看完电影后在影院的自动扶梯上不是会和观众一起嘛。在那里我听见有人说「为什么放童谣啊」。我真想说「那不是童谣，是民谣啦」。
——好像是因为学校音乐课会学到的缘故。
樋口：因为是合唱曲吧。现在的小孩觉得那首歌是童谣，这让我很吃惊。音乐上比起歌来，更让我吃惊的是『偷太阳的人』。心想这不完全一样嘛。还以为是让鹭巢先生做了首相似的曲子，结果竟然是翻奏。
——在庆功宴上也确认过了是伦敦录音的翻奏版呢。其他关于电影有什么让您印象深刻的地方吗？
樋口：月球表面的描写特别棒。那种像『2001太空漫游』里SID似的东西，只用一顿一顿的直线移动在那里动对吧，好久没看到那样的宇宙描写了。果然庵野先生的机械作画就是厉害啊。有种『2001太空漫游』或者『迷之圆盘UFO』那种英国那边的SF特摄的感觉。
——那么，关于樋口先生负责的部分，您还画了『Q』的次回预告分镜，而且听说片名从『急』变成『Q』，也是您在分镜里的提议。那是由什么契机而来的呢？
樋口：那当然是沾畅销小说的光……这么说就是弥天大谎了（笑）。因为那时候书还没出呢。画完预告的分镜，试着把『急』这个字放上去一看，字面上怎么看都只像「急行」。「总觉得不太舒服对吧。要是字母的Q的话就很帅啊」这么说着，结果就那样直接通过了。对我们这代人来说，那是个特别的字母嘛。『奥特Q』自不必说，还有『BELT问答Q&Q』什么的……
——还有『小鬼Q太郎』啦『花花女郎Q』之类的。不过庵野先生那边，似乎是指『万能杰克号』的敌方「Q」。
樋口：嗯。正合他那个点，于是说「那就这么办吧」。然后过了大概一星期，村上春树的小说『1Q84』就出来了。
——当时那同步性太强，连我都大吃一惊。
樋口：虽然可能会被说「你抄我！」，但我们这边也是先定下来的，所以就决定就那么用了。
——关于这个预告分镜，后来庵野先生重新改写过了。
樋口：本来，这个时候现场已经是火烧眉毛了，所以下的要求是「搞个能简单做出来的」。所以净是静止画面，剩下的都是想着把边角料组合起来就能做出来这样去考虑的。连爆炸都清楚地写着「从其他镜头引用」，但即便如此，直接用我的分镜在日程上还是很紧张的。
同时感到困惑与欣喜的成片
——最后，能请您再谈谈对完成影片的感慨吗。
樋口：最后的D部分是赶工做出来的对吧。跟那细致到过分程度的C部分相比，气氛明显不一样。关于这一点，在看初号试映的时候我就没法正常判断了。一看到作画质量不一样的A.T.力场的那一瞬间，就传达出时间来不及了，我同时感到了「终于开始了啊」这样的困惑和欣喜。但又有一种「能实时看到这个真开心」的感觉，结果笑到停不下来。
还有一个让我没法用质量之类的去判断的原因是……其实我有生以来第一次对绫波丽心动了。在那个异空间里向上望的镜头，自从参与这个工作以来第一次，对那个我至今为止在人生中一次都没觉得不错的绫波丽，我明明是个明日香派，却第一次觉得「你，不错嘛」，被一下子抓住了。
还有那之前，美里说「去吧，真嗣君！」的地方。那里那种「哇——！」的感情澎湃我非常喜欢。一直以来都是阻止的一方、犹豫的一方的美里，我没想到会在那里推了真嗣的后背。那展开是剧本里也没有的，在我不知道的地方完成的台词突然冒了出来，让我觉得「这个真帅啊」，一下子就感动了。真的是非常非常好。
——您也去电影院看了吧。
樋口：完成后的电影和观众们一起看，又会变得超级激动，觉得热气腾腾非同一般。「像往常一样在最后那段吐槽作画崩坏啊！」心里不由这么想，可谁都不吐槽。毫无疑问，所有人都中了催眠术。因为看了初号试映的我们，也同样像那样中了催眠术，紧接着的庆功宴上大家都不正常了。所有人都醉得一塌糊涂，谁都不回去，一直待到早上……
——那确实有种独特的氛围呢。
樋口：大概所有人的脑内麻药都一直处在分泌状态吧。我觉得那作为「电影完成了」这件事来说，是近乎理想的形式了。可以的话，真希望连DVD也能把没修正的版本放进去，哪怕是作为影像特典也好。那影片带有一种独特的能量，令人觉得越是做得细致，就越会失去那种气势。当然，作为应该去追求的完成形态的修正版是要做的，但混沌之中超越道理生出一股气势的那一瞬间的证明，请务必保留下来。
——我也再次感到，动画电影果然是需要这种热量的。影院里次回预告的反应如何？
樋口：我去电影院，也是因为太过不安，心想「大家一定会发火吧」，结果次回预告之后响起了掌声。不可思议般的满足感弥漫在空中，观众们「太好了太好了」地接受了。在『序』的时候，次回预告时气氛可是哗然一片呢。像是「有不认识的角色」、「这个眼镜女是谁」这种感觉。这次却不是那样，齐刷刷响起了掌声。也就是说，『Q』的次回预告，并没有带来超越附在『序』后面的『破』预告的惊讶。明日香的眼罩，输给了玛丽的眼镜啊。
——不不不，那里是大家都在为「明日香还活着太好了」而松了口气呀。
樋口：那索性让明日香眼睛里射出光线来就好了（笑）。
——作为结尾，能请您讲一句吗。
樋口：「果然番长就是厉害啊」，我想用这句来结束采访。我分担的工作算是「挑战番长系列第二弹」了，但试着做了之后，再次痛感番长的厉害。每一次每一次，都比不过摩砂雪先生。可以的话，我甚至希望标题就写成「果然还是敌不过番长」呢（笑）。希望能把番长这个词留在全记录全集里。如果会有「挑战番长系列第三弹」的话，那就是在接下来的『Q』里，不得不由我来做第二十四话了，那种事有可能吗？
——怎么说呢（笑）。要是没有的话，倒不如在同时上映时做总集篇怎么样？
樋口：是说要在『DEATH』里挑战番长吗（笑）。这次番长的分镜变得干净了，这也让我很吃惊。以往总是笔压很重、画得很使劲，这次总觉得清爽了。心想是怎么了呢，听说是因为开始老花眼了，画在大张的纸上再缩小，所以才这样（笑）。看起来像版权画时里番长的画那样，是看起来很有格调、纤细的线条，吓了我一跳。
——对樋口先生来说，这次的『新剧场版』就是与番长的对决。可以这么总结吗？
樋口：对。不过这只是我单方面的挑战。该说是神的恶作剧呢，还是说事情就完美地变成这样了。既然都这样了，我真想干脆自己随便把第二十四话的分镜给画了算了（笑）。
（2009年10月22日）
PROFILE
分镜稿・印象板：樋口真嗣
1965年生。东京都出身。在DAICON FILM参与特摄电影『八岐之大蛇的逆袭』（1984年），GAINAX成立后，在『王立宇宙军』（1987年）中担任副导演。在庵野秀明的导演出道作OVA『飞跃巅峰！』（1988年）中参与分镜。之后，在庵野秀明总导演的TV动画『不思议之海的娜迪亚』（1990年）中，负责了俗称「岛篇」的中间几话的导演工作。1995年，在『加美拉大怪兽空中决战』中作为特技导演获得日本电影学院奖特别奖。同年，在TV系列『新世纪福音战士』中负责了明日香登场的第八话、第九话，以及『新世纪福音战士 剧场版 THE END OF EVANGELION』（1997年）的分镜。此后，为众多真人电影提供分镜，在『迷你早安。电影 点心大冒险』（2002年）中以ヒグチシンジ（名字的片假名）名义担任导演。相继执导了福井晴敏原作的电影『罗蕾莱』（2005年）、小松左京原作的重制电影『日本沉没』（2006年）、黑泽明的重制电影『暗堡里的三恶人』（2008年）等大作。在首部TV特摄电视剧『MM9-MONSTER MAGNITUDE-』（2010年）中担任总导演。另外，碇真嗣的名字来源于樋口真嗣（昵称小真）。
取材・执笔：冰川龙介
