全记录全集:序 访谈:樋口真嗣(新作分镜)

新作分镜:樋口真嗣
作为导演,接连成功执导了『罗蕾莱』、『日本沉没』等超大制作特摄电影的樋口真嗣。在『序』中,他也以充满特摄项目风格的「屋岛作战」部分、第6使徒展现的奇异举动,以及高潮场面的宏大构思,呈现了壮观的影像。与庵野秀明有着20年以上盟友关系的樋口真嗣,是依据什么来构建这些影像的呢?

第6使徒的意象来源

——这次,樋口先生从最初期就作为新作的分镜负责人参与进来,从稍微抽离制作现场的角度来看,您有什么感受呢?
樋口:总之呢,『新剧场版』本来是想通过重新编辑再加点东西,用比较轻松的方式开始的吧。似乎也有为了下一部(全新的原创)作品,想先积累一些数字动画方面的经验技巧这样的原因。

——确实,「本来打算轻松搞定」这种说法,是不论问谁都会提到的证言呢。
樋口:然而现在却变成了「能不能赶上公映」这种状况了呀。话虽如此,这也是常有的事了。另外,虽然有这样那样的说法,但最终肯定能赶上,这本身就很厉害啊。

——最初,是以什么样的形式向樋口先生发出委托的呢?
樋口:就是「要重做第五、第六话,分镜就拜托了」这样。基本上是把以前TV系列的分镜拿来拼贴,衔接部分由京田(知己)君负责,我只负责相当于第五、六话的部分,说是只有那里是新作。然而,看到快要完成的样片,感觉样子大不一样了呢(笑)。就是那种「咦?这里应该是A部分吧,有过这个吗」的感觉。

——关于「屋岛作战」的分镜,庵野先生那边最初是怎么下订单,或者说怎么给出指示的呢?
樋口:「使徒用CG来做」这件事已经定下来了,和往常一样,有庵野先生写的文字分镜那样的剧本。

——「使徒变形」这个关键意象和视觉呈现是如何产生的,我非常感兴趣。
樋口:在考虑如何改变第6使徒的行动时,我想到,如果用现在的CG技术来表现电影『天外来菌』里病原体那种不可名状的运动,一定很厉害。而且还有个最初的源头,就是那个「四次元立体」哦。

——在CGI导演的采访中也提到了这个话题,能请您再详细说说吗?
樋口:最初源头要追溯到二十年前『王立宇宙军』的时候呢。一位叫渡部隆的、在机械设计方面非常有名的人,当时用手绘的方式做CG。虽说是计算机,但那个年代可是用计算尺来造形的呢(笑)。从点是零维,变成一维的线,再变成二维的正方形这样开始,最终变成三维的立方体,但当用另一个面去切它的时候,能看到别的立体在动。然后渡部先生会配上解说「理论上,这就是四次元的立方体」。

——这确实是个很厉害的故事呢。诚然,三维的投影影像被认知为二维是理所当然的,但要再增加一个维度,可不是轻易能想到的。
樋口:当时是用纸上动画给我看的。我觉得「好厉害啊」,但一直没什么机会用到。不过渡部先生把它当作业余爱好一样,用3D-CG不断在进化。我拿到那个数据,试着在Motor/lieZ做了影像化。但是,我逐渐明白了,道理上觉得有趣和动起来觉得有趣是两码事。那么,能做点什么呢?于是就变成了考虑如何改变使徒的行动,这就是事情的原委。

修改完成度极高的分镜的难点

——此外,关于「屋岛作战」,初期计划和分镜上还有什么其他变化吗?
樋口:是阳电子炮第一发射偏后,第二发怎么打?那部分吧。我在想,那里能不能不只是像TV版那样用护盾防御,而是增加一些更主动的动作呢。于是最初考虑的是,零号机浑身是火地扛起初号机,两台EVA合力发射阳电子炮并命中。但总觉得变得有点像『兄弟拳Bycrosser』了(笑)。因为缺乏真实感就被否决了,变成了现在的样子。

——TV系列的时候,第六话是外包回,也听说制作人员有很多想重做「屋岛作战」的部分,这方面是怎样的呢?
樋口:作为原版的制作者,肯定是有这种想法的吧。不过,我并没有深入参与TV版,觉得「就按番长(摩砂雪导演)的分镜来不就好了嘛」,而且之前的完成度就是高到会让人这么想。所以,要针对那个寻找不同的切入点,对我自己来说负担也很重。
那时画的分镜,恐怕已经是最简单、最有效率、最短距离的方案了。所以,要重新「新画分镜、新画作画」来做的话,剩下的就只有一味地复杂化了。这方面,考虑到以简洁为特质的『EVA』风格时,既难以找到妥当的理由,做的时候也会想「这样真的没问题吗」。

——作为电影的高潮部分,我觉得那个处理是非常正确的。
樋口:嗯,确实,如果那就是剧场版动画的豪华之处,观众看着肯定会很开心吧。但是,对我而言,想要画分镜时看了之前的,「就这样不是很好吗!」会这么想啊。作为在极限状态下的制作,TV版果然是最佳结果吧。话虽这么说,到了这个阶段,看到像这样具体化为画面呈现出来时,还是觉得「啊,做了真好」。

——这次命名为「REBUILD」,将已有先例的事「再做一次」,果然有其独特的困难吧。
樋口:其他困难的地方,比如,丽在那里保护初号机的行动,作为剧情流程能预先暗示到什么程度之类的。之前的TV版当然是尽量不让人看出来,做成「伏兵出现了!」的形式,这样才能作为「惊喜」成立。但是,这次所有观众都知道这个展开了啊(笑)。既然如此,就不该把保护这件事当成「惊喜」,而必须将其作为情感的高潮,问题就在于怎样才能将情绪推到这个点上。这也算是后出招的优势吧。

——影像上也相当华丽,不管怎么说都强化了呢。
樋口:正好在做这个分镜工作期间,收到了和神山健治导演对谈的邀请。于是为了准备,我一边看『攻壳机动队STAND ALONE COMPLEX Solid State Society』的DVD,一边画着『序』的分镜。所以现在回想起来,感觉受到了非常大的影响。比如「现在的数字动画,镜头能运动到这种程度了啊」,「环绕拍摄,居然能做到这个地步啊」之类的。

——真嗣眼睛的特写,然后猛地拉远的镜头,也是受那个影响吗?
樋口:是的。结果,那个镜头不是用数字,而是变成本田(雄)師匠的作画了。画分镜的时候,必须要补充动画的营养才行。做『序』时的营养来源,就是『攻壳』啊。

用CG呈现谁都没见过的影像

——如果您有看过样片的感想,我也想听一听。
樋口:看到完成的画面,OMNIBUS JAPAN的武装大楼的CG真帅啊。看着那些像是赛璐珞画风的大楼描绘出双曲线上下移动,我惊讶地叫出来「这是什么东西!」(笑)。感觉那个一直说着「不需要CG什么的」的男人,终于用CG做出了谁都没见过的东西。庵野先生在其他作品里也用CG,但这次大概是运用得最成功的吧。那个人从以前开始,不就一直用不同于他人的方式,给我们看「好厉害!」的东西吗?久违地让我想起了「这个人的厉害之处就在于此」啊。
还有就是,EVA模拟器总觉得很像『风之谷』的巨神兵呢(笑)。去色彩指定那里时,看到庵野先生自己在画修正原画,真是吓一跳。虽然快忘了,但那个人可是机械作导啊。我重新认识到,「原来我也是庵野秀明画的机械的粉丝啊」。他让我久违地想起了『超时空要塞』里Destroid Monster的动作好厉害之类的事,而且这次又用CG呈现出与他人不同的惊喜,这很棒。

——原来如此,能感受到机械作导式的恋物癖呢。
樋口:到现在为止出来的画面虽然也有不安,但唯一的希望就在那里了。

——您说的不安是?
樋口:在我看来,感觉有不少「拒绝生客」的味道。我不希望这只是为已经看过的人举办的庆典,或是给我们这些老古董和EVA粉丝的粉丝服务电影。希望能进一步扩展观众层,把一般观众也吸引进来。毕竟企划的根基里有「为还没看过『EVA』的人制作」这一条。

——除了机械以外,还有其他注意到的地方吗?
樋口:美术很成人啊。能闻到酒味(笑)。

——是美里和律子两人对话的场景吗?
樋口:对对。整体上,以前那种「初中生感」消失了。说起成人感,让我在意的是,「原来有这么多不对视线的镜头吗?」这件事。以前看番长和庵野先生的分镜,必定会写着「看镜头」,多到那种程度,所以这可能是阿卷(鹤卷)分镜的特征吧。阿卷是厉害的画师,所以会要求那种错开视线的画。庵野先生在TV版的人员配置下,相当不信任画师,所以如果会是复杂的交流场景,他只会在分镜里要求那种能一次画好的镜头。比如正前方或正侧方,或是静止画面对口型,只让画师画绝对能画好的画。但是,阿卷要求很高。结果这反映出来,或许就让人感觉到了成熟吧。

——在用作画来呈现的镜头中,还有其他令人印象深刻的地方吗?
樋口:是阳电子炮再次装填的地方吧。贞本(义行)先生画了那些无名的NERV人员的群戏场景哦。我惊讶「为什么做角色设计的人会画这种东西啊」。这真的是总力战啊。还有虽然是CG,第5使徒就像比拉星人一样呢。

——果然还是很在意仓方机电吧(笑)
樋口:这种凸轮特别多,是用马达驱动触手的吧之类的,只有特摄迷才懂吧(笑)。

——顺便问一下,之后会怎么样呢?樋口先生是先一步负责了『破』的分镜吧。
樋口:第二部,我画出了照这样下去得花三年才能做完的分镜。嘛,肯定会有谁来整理的吧。从这个意义上说,『序』也是如此,我打算是提供用来料理的素材。然后请大家取舍选择,再重新考虑一遍。

——关于到最后的流程,有谈过什么吗?
樋口:我没听说。就算听说了,肯定也会变吧。完全不知道会怎么结束呢。『破』的工作,相当寂寞啊。就算为了商量分镜去khara那里,也因赶工不太有人理我。毕竟在做明年工作的只有我一个人(笑)。

——总结一下,您对『序』有什么感想呢?
樋口:不看到成品,什么都说不准啊。就样片来看,现在这种细节堆叠的方式,我们当然会觉得有趣,但问题是这能否传达给观众。如果不做到让人看了觉得「看了这个,之前的太旧没法看了」,就没有制作的价值了。从这层意义上说,大家都各自变成大人了,如果这部电影能成为一部让人觉得「年纪增长真是太好了」的作品就好了。希望能让人评价说「正因为制作者年纪增长了,才能拍出这样的东西」之类的。

(2007年8月2日/于世田谷·东宝摄影所)

PROFILE

新作分镜:樋口真嗣
1965年生。东京都出身。在DAICON FILM参与特摄电影『八岐之大蛇的逆袭』(1984年),GAINAX成立后,在『王立宇宙军』(1987年)中担任副导演。在庵野秀明的导演出道作OVA『飞跃巅峰!』(1988年)中参与分镜。之后,在庵野秀明总导演的TV动画『不思议之海的娜迪亚』(1990年)中,负责了俗称「岛篇」的中间几话的导演工作。1995年,在『加美拉大怪兽空中决战』中作为特技导演获得日本电影学院奖特别奖。同年,在TV系列『新世纪福音战士』中负责了明日香登场的第八话、第九话,以及『新世纪福音战士 剧场版 THE END OF EVANGELION』(1997年)的分镜。此后,为众多动画、真人电影提供分镜,在『迷你早安。电影 点心大冒险』(2002年)中以ヒグチシンジ(名字的片假名)名义担任导演。2005年执导福井晴敏原作电影『罗蕾莱』,2006年执导小松左京原作『日本沉没』,接连成功执导大作并大热。导演最新作是2008年上映的电影『暗堡里的三恶人』(翻拍黑泽明同名电影)。另外,碇真嗣的名字来源于樋口真嗣(昵称小真)。

取材・执笔:冰川龙介